Vermisstenforum | Druckvorschau: Suche nach Albert Rudolf Losensky,geb.14.09.1905,-5. Kompanie Kraftfahr-Staffel DRP (WAFFEN SS)

Geschrieben von micha25768 am 07.12.2008 um 16:28:

smile

meine Antwort :-)

Hallo Olivia,hallo Rudolf,
sicherlich melde ich mich und Antworte auch auf eure Fragen.
Wir kÃ¶nnen uns doch Ã¼ber alles unterhalten.

Warum es mir wichtig ist,die Erkennungsmarke von meinem GroÃŸvater zu erfahren,ist ganz einfach die Suche nach dem "Nicht geklÃ¤rten",was mein GroÃŸvater betrifft.
Ich hÃ¤tte mir,als ich klein war,gerne einen Opa gewÃ¼nscht.Der EINE ist vom Krieg zurÃ¼ckgekommen,verwundet,dann frÃ¼h gestorben.
Bei meinem Opa Rudolf werde ICH und mein VATER erst Abschied nehmen kÃ¶nnen,wenn einiges geklÃ¤rt ist.(Falls wir weiterkommen in der Sache).
Frank hatte mir ja nun geschrieben,das ich,selbst wen ich die Erkennungsmarke herausfinden sollte,damit nichts anfangen kann.Warum dies so ist,weiÃŸ ich auch nicht.
Ich dachte,Ã¼ber diese Erkennungsmarke bei den Soldaten des 2.Weltkrieges die Person zu identifizieren ist,die bei Ausgrabungen oder Umbeetaktionen zum Vorschein kommen.
Anderseits ist die Frage,wie es bei den SS-Soldaten im 2.Weltkrieg war.
Hatten die auch Erkennungsmarken?Sicherlich ja.
Sie hatten ja auch am Oberarm die Nr. eintÃ¤towiert.

Aber sicherlich versteht ihr mich,was meinen Opa angeht.
Mein Vater hatte die ganzen Jahre nicht darÃ¼ber gesprochen,er kannte seinen Vater noch,obwohl er damals noch recht jung war.
Es ist fast immer so,das die spÃ¤tere Generation mit der Suche nach vermissten Soldaten beginnt,weil die Eheleute (Frauen und Kinder) nicht darÃ¼ber reden konnten.
Vor 2 Jahren begann ich mit der Suche nach seinem Vater(meinem Opa).
MuÃŸte allerdings meinem Vater alles sozusagen aus der Nase ziehen,was Details anginge.-(Briefe aus dem Krieg,TodeserklÃ¤rung,Zeugenaussage).

Olivia hatte schon Recht,mein Vater hatte sich damals in Berlin auf der WAST nicht richtig ausgedrÃ¼ckt,was Fragen anginge.
Ich werde auf jeden Fall dies nochmals nachholen,auch was den milit.Werdegang angeht.

Liebe GrÃ¼ÃŸe an euch.
Michael :-)

Geschrieben von Joshi am 07.12.2008 um 17:02:

RE: meine Antwort :-)

Zitat:

Original von micha25768
Anderseits ist die Frage,wie es bei den SS-Soldaten im 2.Weltkrieg war.
Hatten die auch Erkennungsmarken?Sicherlich ja.
Sie hatten ja auch am Oberarm die Nr. eintÃ¤towiert.

Hallo Michael,

auch die Soldaten der Waffen-SS hatten EKMs. Am Oberarm hatten sie jedoch keine Nr. eintÃ¤towiert, sondern ihre Blutgruppe.

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von Olivia S. am 07.12.2008 um 17:03:

Hallo, Micha! smile

Dir hilft die Beschriftung Erkennungmarke bei Deiner Suche leider nicht, denn diese dient - wie hier schon gesagt worden ist - ausschlieÃŸlich der Identifizierung eines toten Soldaten. Der eventuelle Finder einer Marke (derjenige also, der mit einem Spaten loszieht), meldet den Gebeinfund incl. EKM der entsprechenden BehÃ¶rde und dann kann diese versuchen, herauszubekommen, wem diese EKM mal gehÃ¶rte und so ggfs. sein Schicksal klÃ¤ren!
Die Marke ist also vor allem fÃ¼r die Ermittlungen der BehÃ¶rden "interessant".

Auch SS-AngehÃ¶rige hatten Erkennungsmarken. Diese lassen sich aber heute nicht mehr den jeweiligen TrÃ¤gern zuordnen, da meines Wissens nach keine SS-Listen existieren, mit denen ein entsprechender Abgleich machbar wÃ¤re. Selbst wenn heutzutage ein unbekannter Toter mit SS-EKM gefunden wird, ist es, soweit ich weiÃŸ, wohl unmÃ¶glich, seine IdentitÃ¤t zu bestimmen....

Es war Ã¼brigens nicht die Erkennungsmarke auf den Arm tÃ¤towiert ... guckst Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Blutgruppent%C3%A4towierung ...
Sollte ich falsch liegen, wÃ¤re ich fÃ¼r eine Richtigstellung dankbar.

Liebe GrÃ¼ÃŸe von Olivia

Geschrieben von micha25768 am 24.12.2008 um 15:40:

smile

Suche das Grab meines Opas Albert Rudolf Losensky in Sosnowice/Polen-Grube Renard-Steinbarackenlager

Nachdem ich das gesuchte Buch (Die deutschen Kriegsgefangenen des 2.Weltkrieges in Polen u.der CSR) nun endlich Ã¼ber die Fernleihe bekam,begann ich auch gleich mit dem lesen.

ErschÃ¼tternde Berichte,ZustÃ¤nde,Hunger,Krankheiten,Folter wurden da beschrieben.
Dies wurde in dem Buch alles niedergeschrieben,vom deutschen Roten Kreuz,die einige der vielen Lager in Polen nach 45/46 aufsuchten.

Einige Zitate aus dem Buch:

den deutschen Soldaten wurden in den Lagern Kleider(das wenige,was sie da noch hatten)von den Polen,Wachpersonal teilweise gestohlen.
Dies besserte sich erst nach 1945,als das deutsche rote Kreuz Kleider zu VerfÃ¼gung stellte.
Die meisten Soldaten muÃŸten in den Gefangenenlagern in Polen(Grubengebieten)unter Tage (Kohleabbau)arbeiten,12 Std. und mehr.

Die Verpflegung,was das Essen anginge damals,war schlimm 1944-45.
Die besserte sich erst 1946-47.

Was fÃ¼r mich interessant war in dem Buch,
war das beschriebene des Lagers,wo mein GroÃŸvater in Gefangenschaft war.Er hatte das GlÃ¼ck,nicht unter Tage,sondern als SanitÃ¤ter in dem Lager arbeiten zu dÃ¼rfen.In manchen Lagern in Polen wurden einige deutsche Soldaten unter Tage in den Gruben miÃŸhandelt,auch totgeschlagen.

Im Dezember 1945 gab es in dem Lager 12 Verhungerte pro Tag !!!!! darunter war auch mein GroÃŸvater. Dazu kam nach 1945 im Jahre 1946 Fleckfieber,Typhus. Es starben innerhalb zweieinhalb Monate 450-480 deutsche Soldaten von 850 !!!!
Wie hatte da man eine Chance zu Ã¼berleben??
Wenn man nicht den Hungertot nahe war,so starb man an Fleckfieber oder Typhus.

Diese SterbefÃ¤lle wurden von deutschen SÃ¤nitÃ¤tsdienstgraden laufend notiert und Mitte 1946 mit Entlassenen deutschen Kriegsgefangenen in die Heimat geschmuggelt.(Wer erwischt wurde mit so einer Liste von Verstorbenen,der wurde misshandelt,geprÃ¼gelt und eingesperrt.)Laut Buch.

Ich wÃ¼nsche allen hier eine schÃ¶ne,frohe Weihnachtszeit + einen Guten Rutsch ins neue Jahr 2009.

Geschrieben von micha25768 am 29.04.2009 um 23:47:

smile

Mein GroÃŸvater

Hallo an alle hier,
nachdem ich nun einiges Erfahren habe,was mein GroÃŸvater betrifft,bin ich nun ein schÃ¶nes StÃ¼ck weiter gekommen.
Ãœber das russische Kriegsarchiv hatte ich leider keinen Erfolg,es gab da keine Eintrag von meinem GroÃŸvater.Ãœber gewisse Adressen in Polen bin ich weitergekommen.
Das Gefangenenlager befand sich damals 1944/45 in dem Ortsteil Sielec,bei Sosnowice.
Das Gefangenenlager hatte die Nummer 301/II/7
Grube Renard,Steinbarackenlager.
Vielleicht kann mir jemand was sagen,Ã¼ber das Lager mit dieser Nummer??

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Michael frÃ¶hlich

Geschrieben von frank am 30.04.2009 um 19:50:

Hallo Michael,

im LDW gibt es eine sehr lesenswerte Abhandlung zu den Arbeitslagern.

GrÃ¼ÃŸe.
frank.

Geschrieben von micha25768 am 01.05.2009 um 14:33:

Mein GroÃŸvater

Hallo Frank,
danke dir recht herzlich fÃ¼r mal wieder eine schnelle Antwort hier.
Vielleicht komme ich einmal ans Ziel meiner Suche.Nur wÃ¼rde ich mir wÃ¼nschen,das das mein Vater (Sohn des Gesuchten)das noch erlebt.Den Wunsch wÃ¼rde ich ihm noch erfÃ¼llen wollen.
Ich merke,man kommt Schritt fÃ¼r Schritt weiter,mit seiner Suche hier.Denke es geht auch anderen so.
Wenn ich mehr weiÃŸ,werde ich mich melden.
In diesen Sinne
Michael

Geschrieben von Peavey am 03.05.2009 um 13:18:

Hallo Michael !

Hier vielleicht noch ein allgemeiner, ergÃ¤nzender Buchtip zu der Gefangenschaft in Polen.

Die Deutschen Kriegsgefangenen in Polen und der Tschechoslowakei
Otto BÃ¶ss

( Leider nur noch antiquarisch oder Ã¼ber Fernleihe ).

Beste GrÃ¼ÃŸe
Bernhard

Geschrieben von micha25768 am 03.05.2009 um 14:19:

Mein GroÃŸvater

Hallo Peavey- (Bernhard),
mit dem Buch habe ich mich schon auseinandergesetzt,
bin da auch weitergekommen ein stÃ¼ck.
Gibt da einige gute Hinweise.
Aber trotzdem vielen Dank dir fÃ¼r den Tipp.
Michael :-)

Geschrieben von Tobias am 03.05.2009 um 14:44:

Hallo Michael,

hab mal Dein Thema etwas Ã¼berflogen...

Hast du schon beim LBI in Ã–sterreich nach Infos zum Lager gefragt?
http://www.vksvg.eu/fragenhilfe/rgwa.html

Kennst Du den vollstÃ¤ndigen Namen (und Herkunft) des Pfarrers?

Wenn Du nÃ¤heres Ã¼ber Deinen Opa und der SS ZugehÃ¶rigkeit herausfinden willst, frag doch mal beim Bundesarchiv Abt. R nach.

Hast Du eigentlich mittlerweile einen offiziellen Brief/Auskunft der WASt vorliegen?

GruÃŸ
Tobias

Geschrieben von micha25768 am 04.05.2009 um 15:38:

hi Tobias,

also Ã¼ber das MilitÃ¤rarchiv in Moskau habe ich schon eine Nachricht erhalten.
Es liegt da kein Eintrag von meinem GroÃŸvater vor.
Ich habe aber noch eine Adresse in Russland,wo ich noch nachfragen werde.
(an alle,wenn mÃ¶glich auf russisch schreiben,so erhÃ¤lt man auch schneller Antwort Ã¼ber russische Kriegsarchive).
LBI in Ã–sterreich??
Meinst du Tobias,ich hÃ¤tte da die MÃ¶glichkeit,vielleicht was zu erfahren da Ã¼ber meinen GroÃŸvater??
Ich probiers.
Die vollstandige Anschrift und Adresse des Pfarrers ist:

Heinrich Dietrich
Pfarrer
Kirchgasse 3
Pliezhausen
Kreis TÃ¼bingen

Bin da aber nicht weitergekommen,was die Adresse betrifft.

Ãœber die WAST in Berlin habe ich die Auskunft erhalten,das nichts vorlÃ¤ge,was meinen GroÃŸvater betrifft.Mein Vater was auch persÃ¶hnlich da.

Ja schade,da hÃ¤tte ich mir eigentlich was erhofft bei der WAST.

Vielen Dank Tobias
und viele GrÃ¼ÃŸe

Micha

Geschrieben von Tobias am 04.05.2009 um 16:44:

Hallo Michael,

ich weiÃŸ nicht ob das LBI direkt was zu Deinem Opa weiÃŸ, aber zumindest was zum Lager.

Wegen dem Pfarrer wÃ¼rde ich dort mal das Pfarramt anrufen, vlt. gibt es dort einen Nachlass vom Pfarrer. Ebenfalls wÃ¼rde ich es beim zustÃ¤ndigen Stadtarchiv versuchen. Viele Pfarrer geben ihre NachlÃ¤sse/Lebensgeschichte dem Pfarramt! (Oder auch anderen krichlichen Ã„mtern) Augenzwinkern

Ansonsten wÃ¼rde ich versuchen weitere Daten Ã¼ber den Pfarrer zu erhalten um mit diesen Daten beim RGWA ein Anfrage zu schalten.Mit diesen Infos (welches Lager genau und von wann bis wann) kannst Du dann vlt. nochmals nachfragen ob es nicht doch was zu Deinem Opa gibt!

Ein Versuch ist es wert!

GruÃŸ
Tobias

Geschrieben von alesig am 04.05.2009 um 20:37:

Hallo Micha,

in Pliezhausen gibt es den Familienname Dietrich heute noch 2 x:

Dietrich Bernd Lehenstr. 1
72124 Pliezhausen

Tel.: (0 71 27) 7 1
Fax: (0 71 27) 8 0

Dietrich Norbert Unter der Tuchbleiche 11
72124 Pliezhausen

Tel.: (0 71 27) 88 7

Einfach mal anrufen und fragen ob sie den Pfarrer kennen.

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Gisela

Geschrieben von micha25768 am 07.09.2009 um 22:08:

Gefangenenlager Polen

Wer kann mir Ã¼ber das untengenannte Gefangenenlager was sagen??
Habe schon sÃ¤mtliche BÃ¼cher durchgestÃ¶bert,aber keine richtigen Hinweise
entdeckt.

Das Gefangenenlager befand sich damals 1944/45 in dem Ortsteil Sielec,bei Sosnowice.
Das Gefangenenlager hatte anscheinend die Nummer 301/II/7
Grube Renard,Steinbarackenlager.
Vielleicht kann mir jemand was sagen,Ã¼ber das Lager mit dieser Nummer??
Wer weiÃŸ was?

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Michael

Geschrieben von Peavey am 10.09.2009 um 20:58:

Hallo Michael !

Ja, in einem Manuskript des DRK findet sich folgendes ( Stand 1959 !!!).

"Das Oboz pracy Renard, 301/II7 ( Steinbaracken ) hatte bis zum Mai 1946 etwa 450-500 AusfÃ¤lle an Toten und Schwerkranken zu verzeichnen.

"Die Sterblichkeit war Anfang 1946 sehr hoch, da im Lager Typhus (Ungezieferplage) ausbrach. Es starben innerhalb von 2 1/2 Monaten ungefÃ¤hr 450 bis 480 Mann von 850, die unser Lager zÃ¤hlte."

Ein anderer Heimkehrer aus diesem Lager nennt fÃ¼r den angegebenen Zeitraum 520-530 Tote und schlÃ¼sselt sie wie folgt auf:

"Von 300 Kriegsgefangenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht verstarben 70-80 Mann, von 600 Kriegsgefangenen der ehemaligen Waffen SS 250 Mann und von 500 Zivilisten 200 Mann. Die Toten wurden auf dem Friedhof von Sosnowitz ( Sosnowiec ) in MassengrÃ¤bern beerdigt."

Beste GrÃ¼ÃŸe
Bernhard

Geschrieben von micha25768 am 10.09.2009 um 21:48:

Fragezeichen

Friedhof in Sosnowiec,aber welcher?

hallo Bernhard,

von 600 Kriegsgefangenen der ehemaligen Waffen SS starben 250 Mann.

Mein Opa war einer der ersten Toten in dem Steinbarackenlager,laut dem deutschen Pfarrer in dem Gefangennenlager.-Todeszeitpunkt zwischen 10.11.1945 und 5.12.1945

Er verhungerte.Die Typhus (Ungezieferplage) brach ja spÃ¤ter aus,gegen 1946.

Diese Toten wurden in MassengrÃ¤bern beigesetzt.

Wurden die ersten Toten auch in MassengrÃ¤bern beigesetzt??

Und welcher Friedhof da??Es gibt da jetzt noch einige,neuere und noch Ã¤ltere von frÃ¼her.

Meine Hoffnung besteht darin,vielleicht die Grablage zu finden meines Opas. Es wÃ¼rde reichen,auch wen die Grablage nicht mehr Oberirdisch zu erkennen ist.Nur das ich wÃ¼ÃŸte,da ist er Beerdigt. Nur so kÃ¶nnte man ein Kapitel eines Soldaten beenden und damit abschlieÃŸen.

Von Polnischen BehÃ¶rden habe ich nichts mehr gehÃ¶rt,habe da 2-3 Stellen angeschrieben (auf Polnisch),mit der Nachricht von polnischer Seite,man wÃ¼rde das weiterleiten an die richtigen Stellen.
Aber das mit Ã„mtern dauert,nicht nur bei uns in Deutschland.

Geschrieben von Tobias am 10.09.2009 um 22:09:

Zitat:

Original von Tobias
Hallo Michael,

ich weiÃŸ nicht ob das LBI direkt was zu Deinem Opa weiÃŸ, aber zumindest was zum Lager.

Wegen dem Pfarrer wÃ¼rde ich dort mal das Pfarramt anrufen, vlt. gibt es dort einen Nachlass vom Pfarrer. Ebenfalls wÃ¼rde ich es beim zustÃ¤ndigen Stadtarchiv versuchen. Viele Pfarrer geben ihre NachlÃ¤sse/Lebensgeschichte dem Pfarramt! (Oder auch anderen krichlichen Ã„mtern) Augenzwinkern

Hallo Michael,

hast Du meinen Rat schon befolgt?

GruÃŸ
Tobias

Geschrieben von micha25768 am 11.09.2009 um 18:43:

Opa

Wegen dem Pfarrer wÃ¼rde ich dort mal das Pfarramt anrufen, vlt. gibt es dort einen Nachlass vom Pfarrer. Ebenfalls wÃ¼rde ich es beim zustÃ¤ndigen Stadtarchiv versuchen. Viele Pfarrer geben ihre NachlÃ¤sse/Lebensgeschichte dem Pfarramt! (Oder auch anderen krichlichen Ã„mtern).

Dies werde ich tun,um so weiterzukommen.
Denke ein Versuch ist es wert.

Werde mich melden,vielen Dank im vorraus.

Michael

Geschrieben von micha25768 am 11.09.2009 um 18:52:

Rgwa

Also beim RGWA hab ich per e-mail auf Russisch hingeschrieben.
Antwort kam relativ schnell damals,weil ich die e-mail auf russisch Ã¼bersetzten lies.
Es heiÃŸt da von Moskauerstelle,das nichts vorliegt,von meinem Opa in der Gefangenschaft.
Hatte da also kein Erfolg.
Aber was ist nochmals das LBI??
Vielleicht weiÃŸ man da was Ã¼ber das Lager,ja.

Wie komme ich an die Adresse des LBI??