Vermisstenforum | Druckvorschau: Feldpostnummer 19429 E

Geschrieben von fotograf53 am 05.01.2009 um 20:58:

Feldpostnummer 19429 E

Liebe Forenteilnehmer,

seit gestern suche ich nach Daten des Vaters meiner Tante, die kriegsbedingt im Alter von 17 Monaten bereits Vollwaise (Miutter und Schwester bei Bombenangriff, Vater in Polen gefallen) war.

Der Kompaniechef des Soldaten Heinrich HÃ¶lzel gibt im Schreiben zum Tode von Heinrich folgende FPNr. an: 19429 E.

Wer kann mir sagen, welche Einheit sich hinter dieser Nr. "verbirgt"?

FÃ¼r jede Info bin ich Euch sehr dankbar.

Herzliche GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von Peavey am 05.01.2009 um 21:13:

Hallo Heinz !

Wichtig ist dabei immer ein Datum - daher hier "nur" die komplette Belegung:

(28.4.1940-14.9.1940) 7. groÃŸe Kraftwagenkolonne Nachschub-Kolonne Abteilung 904,

(25.1.1943-31.7.1943) gestrichen,

(24.3.1944-6.11.1944) 23.8.1944 Stab u. 1.-4. Kompanie Landes-Bau-Pionier-Bataillon 9

und 4. Kompanie Landes-Bau-Pionier-Bataillon 27,

(24.3.1944-6.11.1944) 11.9.1944 Stab u. 1.-4. Kompanie Landes-Bau-Pionier-Bataillon 9

und 4.-6. Kompanie Landes-Bau-Pionier-Bataillon 27.

Aufgrund des "E" kÃ¶nnte es sich um die 4./ Landes-Bau-Pionier-Bataillon 9
oder 4./ des Landes-Bau-Pionier-Bataillon 27 handeln.

Beste GrÃ¼ÃŸe
Bernhard

Geschrieben von fotograf53 am 05.01.2009 um 21:52:

Hallo Bernhard,

herzlichen Dank fÃ¼r Deine schnelle Antwort.

Der Feldpostbrief des Kompaniechefs, ein Hauptmann F. Simon, wurde am 18.8.1944, also einen Tag nach dem Tod des Soldaten geschrieben.

Todesort war, soweit ich es dem Brief entnehmen konnte, Antonionswka/Polen. Hast Du eine Vorstellung, was diese Einheit zu diesem Zeitpunt an diesem Ort "gemacht" hat. HÃ¶lzel fiel bei einem FeuerÃ¼berfall der Russen und war wie immer in diesen Briefen sofort tot.

Ich danke dir fÃ¼r deine Hilfe.

Herzliche GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 06.01.2009 um 00:31:

Zitat:

Original von fotograf53
Todesort war, soweit ich es dem Brief entnehmen konnte, Antonionswka/Polen. Hast Du eine Vorstellung, was diese Einheit zu diesem Zeitpunt an diesem Ort "gemacht" hat.

Hallo Heinz,

ist Dir denn bekannt, wo dieser Ort liegt?

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 06.01.2009 um 00:36:

Zitat:

Original von Peavey
(24.3.1944-6.11.1944) 23.8.1944 Stab u. 1.-4. Kompanie Landes-Bau-Pionier-Bataillon 9 und 4. Kompanie Landes-Bau-Pionier-Bataillon 27

Aufgrund des "E" kÃ¶nnte es sich um die 4./ Landes-Bau-Pionier-Bataillon 9 oder 4./ des Landes-Bau-Pionier-Bataillon 27 handeln.

Hallo Bernhard,

"E" ist die 4./ Landes-Bau-Pionier-Bataillon 9.

Die 4./ Landes-Bau-Pionier-Bataillon 27 wÃ¤re Buchstabe "F".

Geschrieben von fotograf53 am 06.01.2009 um 07:43:

Guten Morgen JÃ¼rgen,

die Ortsangabe des Komp.-Chefs war etwas ungenau. Es heiÃŸt: im Distrikt Wahrschau. Der war und ist natÃ¼rlich realtiv groÃŸ. Ich muss noch einige Feldpostbriefe auswerten. Vielleicht gibt es dort noch nÃ¤here Angaben.

Viele GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von fotograf53 am 06.01.2009 um 19:24:

Hallo JÃ¼rgen,

in einem FP-Brief eines Kameraden habe ich die Ortsangabe noch einmal gefunden, aber anders geschrieben. Der Kamerad nennt die Orte ANTIONWSKA und nennt auch den Feldfriedhof in PYASEEZNOW oder PYASECZNOW, gelegen an der HauptstraÃŸe WARKA -WARSCHAU.

Weiter schreibt er: ANTIONWSKA liegt ca. 2 km von der Pilica (FluÃŸ) nahe der MÃ¼ndung in die Weichsel oder 7 km nÃ¶rdlich Warka.

Die von Dir benannte Einheit lag dort in einer Feldstellung.

Viele GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 06.01.2009 um 23:46:

Zitat:

Original von fotograf53
in einem FP-Brief eines Kameraden habe ich die Ortsangabe noch einmal gefunden, aber anders geschrieben. Der Kamerad nennt die Orte ANTIONWSKA und nennt auch den Feldfriedhof in PYASEEZNOW oder PYASECZNOW, gelegen an der HauptstraÃŸe WARKA -WARSCHAU.

Weiter schreibt er: ANTIONWSKA liegt ca. 2 km von der Pilica (FluÃŸ) nahe der MÃ¼ndung in die Weichsel oder 7 km nÃ¶rdlich Warka.

Hallo Heinz,

Piaseczno liegt unmittelbar nÃ¶rdlich von Warka. Einen Ort namens Antionowska (oder Ã¤hnlich) konnte ich dort aber bislang nicht ausmachen. U. U. war Antionowska kein Ort, sondern ein GehÃ¶ft, FÃ¶rsterei, o. Ã¤.

Mitte August 1944 erkÃ¤mpften sich VerbÃ¤nde der Roten Armee den BrÃ¼ckenkopf Warka - Magnuszew auf dem Westufer der Weichsel. Er wurde von ihnen gehalten bis zum 14. Januar 1945, als dann aus ihm heraus die letzte groÃŸe Winteroffensive der Roten Armee startete.

Anbei eine Karte der Lage vom 16.08. - 12.09.1944:

Geschrieben von fotograf53 am 07.01.2009 um 07:27:

Hallo JÃ¼rgen,

herzlichen Dank fÃ¼r die Karte.

Ich werde jetzt mal die WASt und den VDK wegen weiterer Infos anschreiben.

Danke fÃ¼r deine Hilfe.

Viele GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von Minos am 08.01.2009 um 17:35:

Hallo

Es gibt ein Antoniew ZdzarÃ³w 55.6 kilometers W of Warszawa 52Â°15' N 21Â°0' E

und ein Antoniew Sikawa 113.1 kilometers WSW of Warszawa 52Â°15' N 21Â°0' E.

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 08.01.2009 um 18:09:

Zitat:

Original von Minos
Es gibt ein Antoniew ZdzarÃ³w 55.6 kilometers W of Warszawa 52Â°15' N 21Â°0' E

und ein Antoniew Sikawa 113.1 kilometers WSW of Warszawa 52Â°15' N 21Â°0' E.

Hallo Holger,

ja, das gibt der "Shtetlseeker" bei einer Suche aus ...

Die beiden Orte kommen aber nicht nur wegen des anderen Namens, sondern vor allem wegen ihrer weit vom (in den Briefen ja ganz konkret genannten) Kampfgebiet entfernten Lage und dort zu dieser Zeit nicht vorkommenden Kampfhandlungen nicht in Frage. Daher habe ich sie gar nicht erst erwÃ¤hnt.

Es gibt aber noch weitere Orte Ã¤hnlich "Antionowska" in Polen (z. B. "Antonowka"), die der "Shtetlseeker" leider gar nicht findet - die aber bislang auch nicht in Frage kommen.

Dieser gesuchte Ort im Raum Warka kann aber auch nicht infolge von Kriegseinwirkungen verschwunden oder spÃ¤ter umbenannt worden sein, denn es gab ihn auch vor dem Krieg in diesem Raum nicht, wie sehr genaue Karten der Gegend beweisen.

Ich sagte ja schon (und solche Ortangaben kenne ich von der Ermittliung der Einsatzorte von San-Einheiten zur GenÃ¼ge), daÃŸ es nicht mal eine Ortschaft gewesen sein muÃŸ, die als Todesort angegeben wurde, sondern bspw. vielleicht ein GehÃ¶ft, eine FÃ¶rsterei, oder Ã¤hnliches.

Oder aber es liegen Lese- und Schreibfehler vor, was auch sehr hÃ¤ufig vorkommt, und der Ortsname lautet doch etwas anders.

Geschrieben von fotograf53 am 08.01.2009 um 20:31:

Hallo JÃ¼rgen und Holger,

vielen Dank fÃ¼r Eure BemÃ¼hungen.

Ich bin dabei, die Briefen des Kameraden des Gefallenen mÃ¼hevoll zu entziffern.

Er schreibt, dass sie den Gefallenen auf einem Heldenfriedhof am Hauptverbandplatz in Piaseczno an der HauptstraÃŸe Warka-Warschau begraben haben.

JÃ¼rgen, hast Du bei Deinen Forschungen nach San-Einheiten irgenwelche Erkenntnisse? Diese Piaseczno lÃ¤sst sich bei Google-Earth finden. Es liegt knapp sÃ¼dlich von Warschau an der besagten HauptstraÃŸe.

Nochmal zurÃ¼ck zur FPN. Der Kamerad schreibt, dass die Einheit die FPN 19 429 E am 18.8.1944 erst 3 Tage hatten? Meine Frage: Was war vorher?

Der VDK hat folgende Daten Ã¼ber den Gefallenen gespeichert:

Zum Gedenken C3537172
Nachname: HÃ¶lzel
Vorname: Heinrich Johann
Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 25.02.1920
Geburtsort: Hofheim
Todes-/Vermisstendatum: 17.08.1944
Todes-/Vermisstenort: 1 km nÃ¶rdl. Antoniewka bei Warka

Heinrich Johann HÃ¶lzel wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof Ã¼berfÃ¼hrt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Debnowola - Polen

Dieser Ort liegt ja nun wieder etwa 40 km sÃ¼dwestlich von Warka und damit fast genau entgegengesetzt von Piaseczno! Hat evtl noch einmal eine Umbettung (nach dem Krieg) stattgefunden?

Viele GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von fotograf53 am 08.01.2009 um 21:00:

Hallo,
ich habe noch einmal Google-Earth bemÃ¼ht.

Unter Warka Kartenansicht findet sich tatsÃ¤chlich das DÃ¶rfchen Piaseczno, wie im Brief beschrieben, 7 km nÃ¶rdlich von Warka an der StraÃŸe 731.

Das ist aber noch relativ weit weg von Warschau....

Egal. In diesem Ort muss wohl der HVP gewesen sein und damit auch der Heldenfriedhof!

Viele GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von Joshi am 08.01.2009 um 21:12:

Hallo Heinz,

ich habe Dir aus der Org.geschichte der Wehrmacht den Werdegang der beiden genannten Einheiten rausgesucht:

Landes-Bau-Bataillon 9

1. Aufstellung:
* 18.2.1942 in Homburg/Saar, Wehrkreis XII zu 4 Kompanien; dazu 17.12.1942 die 1.110 als 5. Kompanie; 8.7.1943 Abgabe der 1. und 5. an OB SÃ¼d (Festungs-Park-Kompanie 530 und zum Festungs-Pionier-Stab 34), Landes-Baupionier-Bataillon 9 am 19.8. (3.11.) 1943; 1.4.1944 die I. neu aus I./4; August 1944 mobil mit Feldpost-Nummern.

2. Unterstellung:
Kommandantur Eifel; 24.10.1942 Kommandeur der Landes-Bautruppen 4, Einsatz Homburg/Saar (auch Metz, Kattenhofen, Pirmasens); August 1944 zur Heeresgruppe A nach Polen (Weichselbogen), 1945 Bad Charlottenbrunn/Schlesien

3. Ersatz:
12 Worms, Wehrkreis XII

Landes-Baupionier-Bataillon 27

1. Aufstellung:
* 15.10.1943 im Wehrkreis XVIII fÃ¼r den Wehrkreis (1. Graz, 2. Innsbruck, 3. Klagenfurt, 4. Salzburg);
Einsatz 1944/45 Stab Marburg, 1. Kompanie im Westen (Bonn), 4. Kompanie (aus dem Wehrkreis IV stammend) bei Tschenstochau.

2. Ersatz:
18 (LandesschÃ¼tzen) Lienz, Wehrkreis XVIII

Die Einheit hat erst im August 1944 eine eigene FPN erhalten. Die Aussage des Kameraden ist damit verifiziert.

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von fotograf53 am 08.01.2009 um 21:50:

Hallo Joshi,

ganz herzlichen Dank.

Das wÃ¤re meine nÃ¤chste Frage gewesen. Jetzt habe ich auch einen Ã¶rtlichen Zusammenhang zur Herkunft des Soldaten.

Viele GrÃ¼ÃŸe

Heinz

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 08.01.2009 um 22:30:

Zitat:

Original von fotograf53
Er schreibt, dass sie den Gefallenen auf einem Heldenfriedhof am Hauptverbandplatz in Piaseczno an der HauptstraÃŸe Warka-Warschau begraben haben.

JÃ¼rgen, hast Du bei Deinen Forschungen nach San-Einheiten irgenwelche Erkenntnisse? Diese Piaseczno lÃ¤sst sich bei Google-Earth finden. Es liegt knapp sÃ¼dlich von Warschau an der besagten HauptstraÃŸe.

Hallo Heinz,

nein, diesen Hauptverbandplatz kannte ich noch nicht.

Das ist Ã¼brigens wieder ein anderes von mindestens drei "Piaseczno" in der Region Warschau - Radom, das grÃ¶ÃŸte, aber nicht das gesuchte gleich nÃ¶rdlich von Warka.

Zitat:

Original von fotograf53
Todes-/Vermisstendatum: 17.08.1944
Todes-/Vermisstenort: 1 km nÃ¶rdl. Antoniewka bei Warka

Heinrich Johann HÃ¶lzel wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof Ã¼berfÃ¼hrt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Debnowola - Polen

Dieser Ort liegt ja nun wieder etwa 40 km sÃ¼dwestlich von Warka und damit fast genau entgegengesetzt von Piaseczno! Hat evtl noch einmal eine Umbettung (nach dem Krieg) stattgefunden?

Mit dem Ortsnamen "Debnowola" ist es wie mit "Piaseczno": Es gibt ihn in der Region gleich mehrfach.

Nein, es gab sicher keine Umbettung. Das Debnowola, das Du gefunden hast, liegt an der Pilica, etwa 10 km westlich von Bialobrzegi.

Das gesuchte Debnowola liegt aber nur 2,5 km nordÃ¶stlich von Piaseczno, das wiederum nur 4 km nÃ¶rdlich von Warka liegt.

In diesem engen Umfeld muÃŸ "Antoniewka" liegen.

Edit: Damit haben wir also:
- H.V.Pl. in Piaseczno
- Heldenfriedhof nebenan in Debnowola

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 08.01.2009 um 23:09:

Antoniew

Hallo Heinz,

eine Suche in Polen ergab folgende 11 Orte namens "Antoniew". Mehr waren nicht zu finden ...

Edit: Das Kreuz bezeichnet Piaseczno und Debnowola bei Warka.

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 08.01.2009 um 23:41:

Antoniowka

Hallo Heinz,

so, nun habe ich den Ort: Er heiÃŸt korrekt AntoniÃ³wka und liegt genau dort, wo die Soldaten ihn in den Briefen angaben.

Er liegt auf einer geraden Linie von Piaseczno Ã¼ber Debnowola zur Pilica, gleich hinter Debnowola.

Dort befanden sich damals, von Mitte August 1944 bis zum 14. Januar 1945, die deutschen Stellungen am nÃ¶rdlichen Warka-BrÃ¼ckenkopf der Roten Armee, nur durch die Pilica von den sowjetischen VerbÃ¤nden getrennt (s. meine erste Karte oben)

Hier ist die Karte, eine polnische Karte 1:25.000 von 1935, genau das richtige fÃ¼r Dich und Deine Suche:

http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P41_S32_GROJEC_300dpi.jpg