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Geschrieben von Benny am 20.02.2009 um 23:16:
Vermisste und Gefallene des 2.Weltkrieges-Zahlen
Hallo,
immer wieder taucht ja mal die Frage auf, wie hoch die deutschen Verluste im 2. Weltkrieg überhaupt waren.
Mit dem Ende des Krieges gingen viele Daten hierzu verloren, weil sie verbrannten, bei den in Kriegszeiten vorgenommenen Verlagerungen verschwanden, von den Siegern vernichtet oder geraubt wurden und heute noch in irgendwelchen ausländische Archiven, aber auch in privaten Schränken schlummern. Und gerade in den letzten 12 Monaten des Krieges erreichten diesbezügliche Daten oft die entsprechenden Stellen nicht mehr...
Für mich eine der besten, plausibelsten Publikationen hierzu ist vom MGFA – und ich habe hier nun mal eine Zusammenfassung erstellt, die aber längst noch nicht fertig ist:
Militärische Verluste im 2. Weltkrieg
Geschrieben von Jens am 21.02.2009 um 00:58:
Hi Benny,
das is schonmal ein guter Gesamtüberblick über die Zahlen. Sowas sollte es aber auch für alle anderen, am Krieg beteiligten Nationen geben.
Gruß Jens
Geschrieben von Benny am 21.02.2009 um 11:54:
Hallo Jens,
ja, daran arbeite ich schon. Bei den Alliierten existieren ja sehr genaue Zahlen.
Nur bei der Sowjetunion ist das nicht der Fall. Hier wurde ja bis Anfang 1990 versucht, Opfer des Stalinismus in den Zahlen "verschwinden" zu lassen. Und so schwanken die Zahlen hier in unerhörter Höhe.
Geschrieben von Jens am 21.02.2009 um 16:02:
Hallo Benny,
und wie schaut es mit den Zahlen für z.B. den Volkssturm oder die HJ aus? Dort sind ja in den letzten Kriegswochen ja doch auch erhebliche Verluste zu beklagen gewesen (mein Opa gehört auch dazu), existieren darüber genaue Zahlen?
Gruß Jens
Geschrieben von Benny am 21.02.2009 um 17:54:
| Zitat: |
Original von Jens
Hallo Benny,
und wie schaut es mit den Zahlen für z.B. den Volkssturm oder die HJ aus? Dort sind ja in den letzten Kriegswochen ja doch auch erhebliche Verluste zu beklagen gewesen (mein Opa gehört auch dazu), existieren darüber genaue Zahlen?
Gruß Jens |
Hallo Jens,
Volkssturm:
ja, kommt- wobei die Zahlen einige Lücken aufweisen. So viel mal vorab:
-nur 4% der Verluste des Volkssturms sind im Westen gewesen...
Für die HJ gibt es nichts, wobei diese ja im allgemeinen dem Volkssturm zugeordnet waren.
Geschrieben von Peavey am 21.02.2009 um 19:04:
Hallo Benny !
Kennst Du Rüdiger Overmanns "Deutsche Militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg" ? Denke mal das ist das Buch zum Thema und könnte von Interesse sein.
Der Volkssturm wird hier beispielsweise mit 77.726 Toten geführt.
Beste Grüße
Bernhard
Geschrieben von Benny am 21.02.2009 um 19:48:
Hallo Bernhard,
genau dieses Buch ist die Hauptgrundlage dieser Zusammenfassung von mir.
Geschrieben von Thomas Gruber am 21.02.2009 um 20:08:
Vermisste Wehrmachtsangehörige n. Ländern
Hallo zusammen,
hier noch eine Liste von Wehrmachtsangehörigen nach Ländern, in welchen sie vermisst gemeldet sind.
Deutschland: 106.910 Soldaten
Österreich: 11.870 Soldaten
2 Denkmäler für vermisste Soldaten in Österreich
LG
Thomas
Geschrieben von Kris am 17.11.2011 um 10:13:
Sorry for my mistake this car is not Kugelwagen, here is picture conectet with this photo above:
http://images.ioh.pl/zdjecia/nieznany_zolnierz/71.jpg
as you see front side of a car is not from Kugelwagen- this is another car.
"White sign" on the wooden cross looks the same as on first photo above - so we are sure that both photos are from the same place.
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 17.11.2011 um 14:39:
| Zitat: |
Original von Kris
Sorry for my mistake this car is not Kugelwagen ... |
Moin "Kris",
the term you mean should be the "Kübelwagen" (spelled without umlaut: Kuebelwagen).
Geschrieben von wernere am 23.12.2012 um 15:05:
RE: Vermisste und Gefallene des 2.Weltkrieges-Zahlen
Guten Tag,
niemand hindert "die Deutschen" daran, hier nun endlich einmal eine Zahlenangabe zu ermitteln, die der Wahrheit nahe kommt. Außer ihrem eigenen Desinteresse. Hier irgendwelchen "Siegermächten" die Schuld zu geben, sie hätten "Dokumente verschwinden" lassen oder vernichtet, was die Ermittlung hindere, geht am Kern des Problems vorbei. Und der Haken bei Overmans ist, dass er zwar immer als Referenzwerk angegeben wird - es gibt ja eigentlich kein andres - aber offenbar nicht richtig gelesen, rezipiert und interpretiert wird. Er kommt mit den Mitteln der Statistik und Hochrechnung zu "scheinpräzisen" Ergebnissen (auf die Einerstelle), was aber keine faktisch feststehenden Zahlen sind. Overmans sagt selber, den menschenmöglich besten Aufschluss gäbe nur eine "Vollerhebung" der infragekommenden konkreten Datensätze. Dass dies bisher nicht geschehen ist und vermutlich auch nicht geschehen wird, hat mit dem letztlich bestehenden Desinteresse zu tun. Einer, man kann schon sagen, Ignoranz, die sich mit nebulösen Andeutungen begnügt. Und, konträr, wer seinen Overmans richtig gelesen hat, wird wissen, dass die Bewahrung der WAST-Akten großenteils französischer Initiative nach dem Krieg zu danken ist. Richtig, sie hätten in der Papiermühle landen können, wie dies auch den NSDAP Personalakten zugedacht war. Die 1945 in München nur durch die Eigenwilligkeit eines
Papiermühlenbesitzers bewahrt wurden, der einer entsprechenden Anweisung der SS, den Papierberg zu vernichten,
nicht mehr Folge leistete.
MFG
WernerE
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