Vermisstenforum | Druckvorschau: Wo finde ich alte FriedhofsplÃ¤ne von 1944?

Geschrieben von maik40 am 25.05.2009 um 04:25:

Wo finde ich alte FriedhofsplÃ¤ne von 1944?

Ich habe von Berlin erfahren, wo mein Grossvater beerdigt ist. Koloymja /Ukraine. Also Friedhofsnamen, Reihe und Grab Nummer.

Das Problem: Von dem ehemaligen Friedhof stehen nur noch 4 Grabsteine. Alle anderen sind weg.

Nun mÃ¼sste es aber doch mÃ¶glich sein, mittels eines alten Friedhofsplanes und der noch bestehenden 4 Grabsteine (als Peilung) das Grab meines Grossvaters zu ermitteln?

Nur wo bekomme ich einen GrÃ¤ber / Lage Plan des Friedhofes zum Zeitpunkt 1944 her?

Gibt es da irgendwo ein Archiv?

Geschrieben von Tobias am 25.05.2009 um 10:43:

Hallo,

kennst Du den Bericht schon?
Bericht zum Ukraine-Einsatz (21.04.-25.04.2009)

Wenn es den Ort nicht mehrfach gibt, mÃ¼sste es der sein!

Schreib Ingo eine E-Mail und hÃ¤nge gleich mal die Auskunft aus Berlin mit an!

GruÃŸ
Tobias

Geschrieben von Ingo am 25.05.2009 um 23:45:

Hallo Ralph,

bei unserem Aufenthalt in Kolomyja, bei welchem mich auch die von Antonius weitergeleitete Mail zum "Friedhof der Volksdeutschen" erreichte, konnten wir in der uns verbliebenen knappen Zeit diesen Friedhof leider nicht ausfindig machen.

Bin aber weiter am Ball und werde Dich beim vorliegen neuer Erkenntnisse informieren.

GruÃŸ Ingo

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 25.05.2009 um 23:51:

Hallo zusammen,

vorausgesetzt, die Ortsangaben der WASt sind korrekt, gibt es, an seiner Lage zu Ivano-Frankivs'k orientiert, nur einen Ort dieses Namens:

Kolomyya (48Â°32' N 25Â°02' E), ca. 50 km ssÃ¶. von Ivano-Frankivs'k.

Geschrieben von Ingo am 26.05.2009 um 16:54:

Hallo,

bei dem von "maik40" angesprochenen Friedhof mit den "restlichen 4 Grabsteinen" handelt es sich um den Friedhof Baginsberg in Kolomyja.

Dieser ursprÃ¼nglich sehr groÃŸe Friedhof ist fast gÃ¤nzlich Ã¼berbaut bzw. in KleingÃ¤rten umgewandelt und es existiert nur noch ein sehr kleines Areal mit den Resten von 6 GrÃ¼ften und mittig einem Kreuz mit folgender Aufschrift in ukrainisch & deutsch:

ErinnerungsstÃ¤tte an den Friedhof der Gemeinde Kolomyja-Baginsberg von 1818-1939 mit dem Grab von Pfarrer Max Weidauer, dem "Heiligen von Kolomyja" geb. 1870, gest. 1937. Ruhet in Frieden
(Pfarrer Max Weidauer ist 1937 infolge einer schweren Grippe verstorben.)
Siehe auch:

http://www.galizien.wolfer.at

http://miami.uni-muenster.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2227/OKI_email-2006-1.pdf

Von unserem ukrainischen Begleiter konnte nicht mit 100prozentiger Sicherheit gesagt werden, dass es sich hierbei um den Friedhof der Volksdeutschen gehandelt hat.

GruÃŸ Ingo

Geschrieben von maik40 am 31.05.2009 um 02:08:

Kolomyja

Jungs, ihr seid Gold wert.

Ich bin so dicht dran.
Werde hier bald wahnsinnig.

Geschrieben von maik40 am 27.12.2009 um 01:37:

RE: Kolomyja

hallo zusammen,

auch nach 1 Jahr bleibt die Frage: Wo bekomme ich nur einen Friedhofsplan her? zum Zeitpunkt 1939.

Denn der Friedhof ist der Richtige. Aber wie schon beschrieben, ist von dem "Friedhof " nicht mehr viel Ã¼brig, ausser 4 Grabsteinen.

Mittels diesen aber und der Angabe, des Grabes meines GroÃŸvaters, mÃ¼ÃŸte es mÃ¶glich sein, sein Grab zu ermitteln.

Wo BITTE; BITTE, bekommt man so einen Friedhofsplan her?

Allen ein gesegnetes Fest

Enkel

Geschrieben von maik40 am 27.12.2009 um 01:38:

RE: Kolomyja

sorry meinte 1944!

Geschrieben von Joshi am 27.12.2009 um 10:25:

Hallo Enkel,

hast Du bei der WASt in Berlin schon mal nachgefragt, ob es dort vielleicht einen Friedhofsplan von einem deutschen GrÃ¤beroffizier gibt?

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 28.12.2009 um 21:00:

RE: Kolomyja

Zitat:

Original von maik40
Wo BITTE; BITTE, bekommt man so einen Friedhofsplan her?

Moin Maik,

Du wirst sicher verstehen, daÃŸ dies nicht so einfach werden wird. Aus bekannten GrÃ¼nden wird niemand so einfach einen Plan mit Grablagen herausgeben.

Geschrieben von Tobias am 28.12.2009 um 21:17:

Hallo Maik,

ich werd mal gucken was sich machen lÃ¤sst. Vlt. kÃ¶nnen die Leute vor Ort helfen. Werde meine FÃ¼hler mal ausstrecken. Kann aber dauern!

GruÃŸ
Tobias

Geschrieben von maik40 am 31.12.2009 um 03:24:

Kolomyja / mein Beitrag

Lieber Joshi,

die Wast schrieb mir schon mittlerweile serhr genervt, sie hÃ¤tten solche PlÃ¤ne nicht :-(

Aber danke dir dennoch.

guten Rutsch + Danke aus MÃ¼nchen

Maik

Geschrieben von Alexander am 31.12.2009 um 10:08:

Hallo Maik,

wenn das GrÃ¤berreferat der WASt dir schreibt, dass sie keine PlÃ¤ne haben, sieht es in der Tat relativ schlecht aus.

Ich wÃ¼rde aber bei der WASt nochmal nachhaken und anfragen ob sonst noch Unterlagen (keine PlÃ¤ne) zum Friedhof in Kolomea vorliegen (Unterlagen des WehrmachtsgrÃ¤beroffizier, Bilder, Belegungszahl des Friedhofes, Karteikarte aus der Grablagekartei ...)

Ansonsten versucht du es vielleicht einmal direkt beim Staatsarchiv des Oblast Ivano-Frankivsk
http://www.archives.gov.ua/Eng/Archives/ra09.php

die kÃ¶nnten evtl. auch noch Unterlagen Ã¼ber den Friedhof und die Gefallenen haben.

Liegen bei der Stadtverwaltung von Kolomea bzw. beim FriedhofstrÃ¤ger keine PlÃ¤ne/Unterlagen vor?

KirchenbÃ¼cher gehen soweit ich dass gesehen habe nur bis 1939, danach erfolgte die Umsiedlung.

Mehr fÃ¤llt mir momentan zu deiner Suche nicht ein.

GruÃŸ Alex

Geschrieben von Mitsch am 14.02.2010 um 19:45:

Grablage Kolomyja

Hallo Maik,

meine Frau Galyna ist aus Kolomyja, wir sind regelmÃ¤ÃŸig dort. Und werden uns beim nÃ¤chsten Besuch (wahrscheinlich im MÃ¤rz) mal um das Problem kÃ¼mmern. SpÃ¤testens in KW 21, weil dann ja eine Ukraine-Expedition, geplant ist.

GruÃŸ Mitsch

Geschrieben von maik40 am 16.09.2010 um 06:43:

In welcher Himmelrichtung liegt der Friedhof?

Es geht weiter...
Ich frage mich anhand des anhÃ¤ngenden Luftbildes, ob der ehemalige Restfriedhof im Westen (links) = oder aber im Osten (rechts) von der Markierung liegt?

Laut Internet sind die meisten Kirchen mit dem Altar nach Osten ausgerichtet?

http://www.alte-messe.de/html/osten.html

Somit wÃ¤re der Kircheingang ja im Westen.

Und da der Friedhof ja nicht gleich am Eingang einer Kirche liegt, sondern meist hinter der Kirche, mÃ¼ÃŸte ja eigentlich der Restfriedhof im Osten liegen?

Da steht aber nun eine Fabrik, soweit ich das sehe. Somit sehe ich meine Chancen echt schwinden. Oder denke ich da falsch? da auf dem Foto im Westen riesige Areale liegen, die einem "Friedhof" schon sehr Ã¤hnlich sehen.

Ich hoffe, hier ist jemand schlauer als ich.

Viele GrÃ¼ÃŸe an alle Lesende+ Suchende + einfach Alle

PS. Die gelbe Markierung dÃ¼rfte in etwa, die Stelle mit den 4 restlichen Grabsteinen markieren.
Ist der "Rest-Friedhof" nun links oder rechts der gelben Markierung?

Geschrieben von Gunni am 16.09.2010 um 09:58:

Hallo,

vielleicht hilft dir die Karte weiter.
Sie ist aus dem Jahr 1930.
Den Link zu Gesamtkarte: http://igrek.amzp.pl/WIG100_P54_S40

Gruss Gunni

Geschrieben von maik40 am 16.09.2010 um 21:16:

brauche noch mehr Rat

Danke erst mal allen. Ich habe weiter recherchiert und eine alte Karte im Netz von Baginsberg gefunden. Die Himmelsrichtung ist leider nicht nordwÃ¤rts.

Diesen Ort habe ich in Google Earth gesucht. Diesen in die Himmelrichtung der alten Karte gedreht und siehe da. Die beiden Ansichten sind deckungsgleich.

Waren gar nicht so dumm, die Menschen damals. Sprich, die Karten stimmen, auch wenn sie alt sind.

Ergo: Friedhof + Kirche stimmen. Nur in welche Richtung mag sich nun der Friedhof ausgedehnt haben nachdem dort 1944 mehr und mehr deutsche Soldaten beerdigt wurden?

Ich denke ja immer noch nach Westen. Hoffe ich zumindest?

Originalquelle mit Dank:
http://www.yes.net.ua/galizien-kolomea/new_ger_frame.htm

Geschrieben von Gunni am 16.09.2010 um 22:39:

Hallo,

es kann zwar nur eine Vermutung sein, aber ich glaube nicht daÃŸ der Friehof nach Osten erweitert worden ist. Dort standen frÃ¼her HÃ¤user und heute ebenfalls. Die Strasse ist ebenfalls noch da.

Gruss Gunni

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 17.09.2010 um 15:11:

Zitat:

Original von Gunni
es kann zwar nur eine Vermutung sein, aber ich glaube nicht daÃŸ der Friehof nach Osten erweitert worden ist. Dort standen frÃ¼her HÃ¤user und heute ebenfalls. Die Strasse ist ebenfalls noch da.

Moin Gunni,

deswegen schreibt Maik ja auch "Ich denke ja immer noch nach Westen" ... groÃŸes Grinsen

Aber weshalb nicht nach Osten? Dort gab es doch noch Platz ...

Meiner Ansicht nach kÃ¶nnte der Friedhof damals - im Rahmen der damaligen Bebauung - prinzipiell schrittweise nach SÃ¼den, Osten und/oder Norden (bis zur Bahnlinie) erweitert worden sein. Eine Ausdehung nach Westen ist wegen der StraÃŸe eher unwahrscheinlich.