Vermisstenforum | Druckvorschau: Wo finde ich alte FriedhofsplÃ¤ne von 1944?

Geschrieben von maik40 am 19.09.2010 um 00:33:

ok. ich scheine da einen Denkfehler zu haben

Nach 1000 maligem Ansehen + GrÃ¼beln...
Ich dachte Kirche + Friedhof gehÃ¶ren zusammen.

Aber scheinbar ist es so, das Kirche + Friedhof ca. 600? meter Ã¶rtlich von einander getrennt waren. Warum auch immer?

Somit erÃ¼brigt sich meine Frage nach der Ost/ West Ausrichtung einer Kirche und dem dazu gehÃ¶rigen Friedhof.

Bleibt die Frage: In welche Richtung wurden FriedhÃ¶fe erweitert.

Jungs! MÃ¤dels! Das find ich auch noch raus.

Liebe GrÃ¼ÃŸe

Geschrieben von maik40 am 19.09.2010 um 01:17:

was heist "SZCZYZNA" ?

auf der freundlicherweise von Gunni zur VerfÃ¼gung gestellten Karte von 1930? wird die ehemalige Volksdeutsche Siedelung "Baginsberg"
als "Bagin-SZCZYZNA" ausgewiesen?

Ich finde zwar das Wort in Googel (sogar als Lautsprecher Symbol) und mit Aussprache, aber ich finde keine Ãœbersetzung. Denke es soll Bagins-Berg heissen?

Googel sagt: Es ist eine allgemeingÃ¼ltige Phrase / Suffix/ Endung fÃ¼r Orte.

Ist "Baginsberg" nun "Bagin-SZCZYZNA"?

Geschrieben von Mitsch am 19.09.2010 um 10:15:

Friedhofslage

Morgen Maik,

das Problem liegt nicht daran wie der Friedhof erweitert worden ist! Denn vom Friedhof aus dem Jahre 1939 als er geschlossen wurde, haben wir ja die Karte wie Du weisst. Das Problem liegt daran wo wurden die deutschen Soldaten 2 Tage vor der Einnahme durch die sowjetische Armee auf diesem Friedhof in Kolomea beerdigt. HierÃ¼ber gibt es in Kolomea in keinem Archiv mehr Unterlagen. Wahrscheinlich gab es dort auch nie welche. Vermutlich wurde der Friedhof lt. Aussagen von einzelnen Personen durch die Russen plattgewalzt. Deswegen ist er auch zum grÃ¶ÃŸten Teil Ã¼berbaut worden.

GruÃŸ Markus

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 19.09.2010 um 14:34:

RE: was heist "SZCZYZNA" ?

Zitat:

Original von maik40
auf der freundlicherweise von Gunni zur VerfÃ¼gung gestellten Karte von 1930? wird die ehemalige Volksdeutsche Siedelung "Baginsberg"
als "Bagin-SZCZYZNA" ausgewiesen?

Ich finde zwar das Wort in Googel (sogar als Lautsprecher Symbol) und mit Aussprache, aber ich finde keine Ãœbersetzung. Denke es soll Bagins-Berg heissen?

Googel sagt: Es ist eine allgemeingÃ¼ltige Phrase / Suffix/ Endung fÃ¼r Orte.

Ist "Baginsberg" nun "Bagin-SZCZYZNA"?

Moin Maik,

- die polnische Endung "-szczyzna" wurde verwendet, um einen Ort oder eine Gegend nach ihrem GrÃ¼nder, Besitzer, o. Ã¤. zu bezeichnen. Im Russischen gibt es das Ã¤hnliche Suffix als "shchyna".

- Polnisch deswegen, weil das Gebiet vor der Besetzung durch das russische Zarenreich bzw. spÃ¤ter die Sowjetunion zum polnischen Staatsgebiet gehÃ¶rte.

- "Baginszczyzna" bedeutet daher nicht wÃ¶rtlich "Baginsberg", sondern vielmehr "Besitz / Ort / Gegend / Gebiet der (polnischen Familie) Baginski".

- "-berg" hieÃŸe im Polnischen "gora", also bspw. "Bagingora / Bagin Gora / Gorni Bagin / Bagin Gorny".

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 19.09.2010 um 15:05:

RE: Friedhofslage

Zitat:

Original von Mitsch
Das Problem liegt daran wo wurden die deutschen Soldaten 2 Tage vor der Einnahme durch die sowjetische Armee auf diesem Friedhof in Kolomea beerdigt.

Moin Markus,

die Rote Armee nahm die Stadt Kolomea erst am 28.03.1944 ein.

der Gefallene starb lt. WASt-Auskunft bereits am 18.03.1944 in einem Lazarettzug und wurde in Kolomea bestattet - also 10 Tage vor der Einnahme von Kolomea.

Geschrieben von Mitsch am 19.09.2010 um 20:08:

RE: Friedhofslage

Hallo JÃ¼rgen,

das ist Richtig!!

Aber so viel ich Informiert bin wurde der Gefallene erst am 22 oder 24.MÃ¤rz 1945 auf dem Friedhof beerdigt. Auch wenn er noch am gleichen Tag dort beerdigt wurde wÃ¤re das egal. Da es keine Unterlagen gibt. Ich war in diesem Jahr 4-mal in Kolomea und habe 3-mal den Friedhof besucht und keinerlei Informationen erhalten. Auch nicht Ã¼ber unsere Verbindungs-Leute.

GruÃŸ Markus

Geschrieben von maik40 am 15.10.2010 um 23:11:

muss noch mal nachhaken

Es muss solche PlÃ¤ne geben.

Denn wie weiss die Wast in Berlin, das mein Grossvater in Reihe X, Grab Y liegt, wenn es solche PlÃ¤ne nicht gibt?

D.h. irgendwann mÃ¼ssen die FriedhofsplÃ¤ne nach Berlin gelangt sein und dann dort vielleicht verschollen?

Sonst kÃ¶nnte mir Berlin ja nicht die Grabreihe mitteilen, wenn es nie PlÃ¤ne gegeben hÃ¤tte.

Naja: Einfach wÃ¤re ja auch langweilig. Das Suchen + Spekulieren macht ja auch Spass.

Geschrieben von Alexander am 15.10.2010 um 23:25:

NatÃ¼rlich gibt es oder gab es PlÃ¤ne. DafÃ¼r waren ja auch unter anderem die WehrmachtsgrÃ¤beroffiziere zustÃ¤ndige, die diese Aufgaben erledigten. Im Laufe des Krieges ging aber auch viel Schriftmaterial verloren oder es wurden gar keine PlÃ¤ne mehr angelegt.

Man braucht ja auch nicht unbedingt einen Plan um eine Grabstelle "zu definieren". Dazu kannst du die GrÃ¤ber auch durchzÃ¤hlen und Reihen vergeben und diese anschlieÃŸend aufschreiben. Dann habe ich auch eine Grabnummerierung.

Und wenn bei der WASt (GrÃ¤berreferat) kein Friedhofsplan aus Kriegszeit vorliegt, beim zustÃ¤ndigen Archiv am Grablageort sowie bei der Stadtverwaltung nichts vorhanden ist, sieht es sehr schlecht aus.

Welche Antwort hast du denn von der WASt (GrÃ¤berreferat) auf meinen Hinweis vom 31.12.2009 hin bekommen? Die Antwortzeiten dort sind eigtl. relativ kurz.
Was kam von zustÃ¤ndigen Staatsarchiv?

Liegt dir schon ein MilitÃ¤rischer Lebenslauf der WASt vor?

GruÃŸ Alex

Geschrieben von maik40 am 23.10.2010 um 15:30:

grÃ¼bel...

also ich denke da mal praktisch.

Da mein Opa scheinbar im Lazarettzug gestorben ist und die Zeit knapp war.

Zug anhalten: Leichen raus, das erst beste Grab neben den Schienen und gut ist?

Geschrieben von Alexander am 23.10.2010 um 20:46:

RE: grÃ¼bel...

Zitat:

Original von maik40
also ich denke da mal praktisch.

Da mein Opa scheinbar im Lazarettzug gestorben ist und die Zeit knapp war.

Zug anhalten: Leichen raus, das erst beste Grab neben den Schienen und gut ist?

MÃ¶glich. Aber wenn die WASt die Angabe zur GrabstÃ¤tte so genau kennt, glaube ich das kaum. Oder wÃ¼sstest du, wenn du an einem Ort vorbei fÃ¤hrst ob dieser einen evangelischen Friedhof hat, besonders in der Ukraine/Russland ?

WÃ¤re schÃ¶n, wenn du noch meine Fragen beantworten kÃ¶nntest. Vielleicht kann man dir so weiterhelfen.

Hast du auch mal beim Volksbund angefragt, wieviele GrÃ¤ber sie denn fÃ¼r den Ort Kolomea registriert haben bzw. wieviel Soldaten dort gefallen sind?

GruÃŸ Alex

Geschrieben von maik40 am 01.01.2011 um 16:31:

Damit der Gefallene auch ein Gesicht bekommt

meine Super Opa. Wo ist nur sein Grab?

Geschrieben von maik40 am 02.01.2011 um 17:06:

RE: Damit der Gefallene auch ein Gesicht bekommt

warum hat Opa eine "Schwinge" auf der Brust?
Er war beim Heer.

Geschrieben von Alexander am 02.01.2011 um 17:09:

RE: Damit der Gefallene auch ein Gesicht bekommt

Zitat:

Original von maik40
warum hat Opa eine "Schwinge" auf der Brust?
Er war beim Heer.

Warum Schwinge? Dass ist der normale "Heeresadler" auf einer Uniform des Heeres. Passt doch!

Hast du schon Auskunft von der WASt und vom Volksbund erhalten?

GruÃŸ Alex

Geschrieben von maik40 am 03.01.2011 um 02:16:

Heeresabzeichen

Lieber Alex,

ach so. Das wusste ich nicht. Hat hier wer eine Ahnung, wer diese Schwinge / Heeresadler wann und wie "erfunden" hat?

Habe von der WAst 40 Seiten als Kopien bekommen. Die machen da echt eine perfekte Arbeit. Das so am Rande. Herzlichen Dank an die WAst.

Diese 40 Seiten (Soldbuch/ Impfpass/ Einberufungsbescheid) in kaum leserlicher Schrift halbwegs gescheit in einen Zusammenhang zu bringen, bedarf aber ein wenig Zeit. Ich bleibe drann + und ihr Lieben werdet informiert.

Danke Euch allen fÃ¼r jeden kleinen Hinweis.

Frohes Neus

Maik

Geschrieben von bags1960 am 03.01.2011 um 13:15:

Dank WASt

Hallo Maik,

Zitat:

Habe von der WAst 40 Seiten als Kopien bekommen. Die machen da echt eine perfekte Arbeit.
Das so am Rande. Herzlichen Dank an die WAst.

nur so als Anregung. Teile deinen Dank doch direkt den Mitarbeitern bei der WASt mit. Ich gehe
mal davon aus, das dieser Dank die dortigen Mitarbeiter freuen wird.

GruÃŸ Michael

Geschrieben von maik40 am 07.01.2011 um 10:49:

Bin noch ein winzigen Puzzelteil weiter

Habe nach etlichem Suchen noch eine Karte zu Baginsberg gefunden.

( Nebenbei auch die ehemalige Volksdeutsche Siedlung Mariahilf .)

Jetzt verstehe ich endlich die Ã¶rtliche Trennung von Kirche und Friedhof.

Da es sich bei der "Siedlung" Baghinsberg wohl nur um 10 -20 HÃ¤user handelte, war die Kirche im "Zentrum" (rechts) und am Ortsende dann der Friedhof (links). So weit so gut.
Leider ist ausgerechnet das Datum auf der Karte abgeschnitten. Rechts unten in der Ecke steht zwar 1889. Weiss aber nicht ob das eine Datumsangabe ist?

Originalkarte:

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/43-49.jpg

Geschrieben von maik40 am 19.01.2011 um 11:33:

Bingo und dennoch Niete

Ist das spannend. Habe hier Luftfotos von 1944 gefunden.
Ausgerechnet der Auschnitt, der fÃ¼r mich spannend wÃ¤re (links von der Karte)
ist abgeschnitten.

Zumindest kann ich jetzt eigentlich ausschliessen, dass sich der Friedhof zum GlÃ¼ck nicht dort befand, wo heute eine Fabrik steht.

Ich dreh hier noch durch!

Geschrieben von maik40 am 20.01.2011 um 22:12:

Kirchensymbole

man glaubt kaum auf was man fÃ¼r Ideen kommt wenn man so altes Kartenmaterial mehrere Hundert mal anschaut. Also mir fÃ¤llt auf, dass es da unterschiedliche Symbole gibt. Und je mehr ich hier recherchiere, desto mehr stelle ich fest, die Menschen waren damals auch nicht dumm und plÃ¶tzlich beschÃ¤ftigt man sich mit Sachen die man nie gesehen hat bzw. auch nur drÃ¼bernachgedacht hat.

Auf den Karten sehe ich folgende Symbole.
Wilde Vermutung:
Evangelisch und Katholisch?

Ich weiss es nicht.