Vermisstenforum (http://www.vksvg.de/index.php)
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-- Suche nach Heinrich Koselowski Waffen SS (http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=6648)
Geschrieben von Jenny1983 am 02.02.2011 um 10:13:
Suche nach Heinrich Koselowski Waffen SS
Hallo liebe Mitglieder,
ich heisse Jenny bin 27 Jahre alt komme aus Nrw.
Ich versuche etwas in Erfahrung zu bringen über den Bruder meines Opas.
Habe gestern erfahren das er bei der Waffen SS gewesen ist. Er fiel in Russland.
Leider habe ich keine Geburtsdaten und auch keine Todeserkärung.
Das Wast in Berlin habe ich letztes Jahr im Oktober diesbezüglich schon angeschrieben. Da es ja doch etwas länger dauern kann, habe ich noch keine Rückmeldeung erhalten.
Das Standesamt 1 in Berlin hatte ich schon angerufen aber da ich keinerlei Daten ausser Name, Geburtsort, Gefallenenort habe können diese mir auch keine Auskunft geben.
Habe Sie dennoch angeschrieben wegen der Todeserkärung..aber ob ich da Glück habe bezweifel ich.
Wo könnte man denn noch suchen oder etwas in Erfahrung bringen?
Liebe Grüße aus dem Kreis Wesel
Jenny
Geschrieben von many am 02.02.2011 um 12:53:
RE: Suche nach Heinrich Koslowski Waffen SS
Hallo Jenny,
Wenn es sich um den Bruder deines Opa handelt, müßte man doch beim zuständigen
Standesamt das Geb. Datum herfinden.
Woher hast du denn den Gef.-Ort, bzw. Datum. Und das er bei der SS war ??
Ohne Geb.-Datum wird es bei der WASt. Auch schlecht.
Geschrieben von Jenny1983 am 02.02.2011 um 13:45:
Hallo many,
danke für deine Antwort.
Nun ja das Problem ist mein Opa, Geschwister, Eltern kamen aus Tannsee in Westpreußen. Da ist es schon schwierig etwas heraus zu finden.
Mein Opa hatte als er noch lebte erwähnt das sein Bruder Heinrich in Russland gefallen ist. Das hatte mir seine Nichte (die einzige die aus diesem Jahrgang noch lebt) nochmals bestätigt. Und von Ihr habe ich es gestern erfahren das er bei der Waffen SS war. Ich war geschockt!!! Sie meinte auch das er musste, er konnte nicht nein sagen und sich davor drücken.
Ein baldiger Besuch steht im Gespräch bei der Nichte meines Opas.
Das HOK Stuttgart hatte ich angeschrieben wegen Feld-Gefangenenpost meines Opas und seines Bruders. Ohne Erfolg.
Wast steht noch aus.
Liebe Grüße
Jenny
Geschrieben von bags1960 am 02.02.2011 um 13:46:
Fdw
Hallo Jenny,
erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum.
Selbstverständlich ist deine Suche, sind deine Fragen hier gerne gesehen, aber eine
Bitte an dich. Damit hier nicht nochmal angefangen wird, das Rad zu erfinden, bringe deinen
Beitrag hier auf den Stand des FDW (Forum der Wehrmacht). Damit hilfst du den Helfern hier,
ihre Zeit besser zu nutzen und doppelte Arbeit zu vermeiden.
Den Beitrag im FDW findet ihr unter:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=21149
Das A und O deiner Suche ist das Geburtsdatum des Bruders deines Opa´s heraus zu bekommen.
Viel Glück dabei, und vielleicht hat ja einer von euch Forumern noch eine treffende Idee.
Gruß Michael
Geschrieben von Jenny1983 am 02.02.2011 um 13:51:
Hallo Michael,
ich wusste nicht das die Foren zusammenhängen.
Ich bleibe dann im Forum der Wehrmacht.
Denn mich macht es auch ein wenig kirre!!!
Liebe Grüße
Jenny
Geschrieben von bags1960 am 02.02.2011 um 14:00:
Hallo Jenny,
| Zitat: |
| ich wusste nicht das die Foren zusammenhängen. |
das ist so nicht ganz korrekt. Einige user sind sowohl im FDW wie hier im VKSVK "unterwegs".
Das heißt aber nicht, das du hier wie dort ggf. nicht neue Erkenntnisse erhältst. Ich will und
möchte dir auf keinen Fall von einer "doppelten Suche" abraten. Das liegt letztendlich aber
in deiner eigenen Verantwortung.
Ich zum Beispiel bin nicht so oft im FDW, einige von hier garnicht. An deinen thread im FDW konnte
ich mich erinnern, da ich dort einen Beitrag geschrieben habe. Soviel von mir zu diesem Thema.
Viel Glück bei der Suche nach dem Geburtsdatum.
Gruß Michael
Geschrieben von Jenny1983 am 02.02.2011 um 14:09:
Hallo Michael,
ja ich lasse es laufen...denn "wer weis,wer weis".
Aber ich finde es klasse das es solche Foren gibt.
Wurden bestimmt schon viele Dinge aufgekärt!!
Ich sage mir immer "Die Nadel im Heuhaufen werde ich schon finden"
Beste Grüße aus dem Kreis Wesel
Geschrieben von Tobias am 02.02.2011 um 20:16:
RE: Suche nach Heinrich Koslowski Waffen SS
Hallo,
ohne mir den Link und das Thema im FdW durchgelesen zu haben. Der Kichliche Suchdienst hat ggf. die genaueren Personenstandsdaten des Gesuchten. Hier würde sich eine weitere Anfrage lohnen, sofern dort NUR nach der Feldpost gefragt wurde.
Gruß
Tobias
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 03.02.2011 um 00:57:
| Zitat: |
Original von Jenny1983
Und von Ihr habe ich es gestern erfahren das er bei der Waffen SS war. Ich war geschockt!!! Sie meinte auch das er musste, er konnte nicht nein sagen und sich davor drücken. |
Moin Jenny,
hier greift leider wieder mal die Nachkriegsumerziehung ...
Grundsätzlich ist es unnötig, wegen der Zugehörigkeit eines Soldaten zur Waffen-SS geschockt zu sein. Sorgen deshalb sollte man sich erst dann machen, wenn wirklich
bewiesen wäre, daß der Soldat an Kriegsverbrechen oder dergleichen
selbst beteiligt war.
Geschrieben von Giro am 03.02.2011 um 08:39:
Moin Jürgen,
| Zitat: |
| Sorgen deshalb sollte man sich erst dann machen, wenn wirklich bewiesen wäre, daß der Soldat an Kriegsverbrechen oder dergleichen selbst beteiligt war. |
Man, was ist denn das für eine Aussage. Der einfache Soldat, der an Wehrmachtsvebrechen teilnehmen mußte, hat doch nur auf Befehl gehandelt.
Warum sollte man sich als Nachfolger dieser Familie also Sorgen machen müssen?
Weiter steht heute fest, dass auch andere Soldaten, also nicht nur, die der WaffenSS, an Wehrmachtsverbrechen beteilit waren. das gilt für alle Waffengruppen der Wehrmacht.
Viele Soldaten der WaffenSS haben bei Kriegsende für Kriegsverbrechen der SS bluten müssen, obwohl sie gar nichts mit irgendwelchen Verbrechen zu tun hatten.
Bitte, überlese deinen fragwürdigen Satz noch einmal.
Ãœbrigens, kann ich folgenden Satz
| Zitat: |
| Grundsätzlich ist es unnötig, wegen der Zugehörigkeit eines Soldaten zur Waffen-SS geschockt zu sein |
ohne bedenken mit Unterschreiben.
@ Jenny
Versuche mal eine Personenauskunft im Bundesarchv Freiburg zu erhalten. Wenn der Vermisste tasächlich in der WaffenSS war, dann könnte dort Material über diesen zu finden sein.
Gruß
Dieter
Geschrieben von many am 03.02.2011 um 11:14:
RE: Suche nach Heinrich Koslowski Waffen SS
Hallo Jenny,
Original v. Jenny.
Sie meinte auch das er musste, er konnte nicht nein sagen und sich davor drücken.
Ich glaube nicht das man zur “Waffen SS†gezwungen wurde.
Man musste meines wissen sogar einige Nachweise erbringen um aufgenommen zu werden.
Jetzt noch mal zu deiner suche, wo hat den die Fam. Deines Großonkel bzw. Er während des
Krieges oder gleich nach Kriegs ende gelebt.
Falls der Ort bekannt ist, gibt es noch die Möglichkeit, das er evtl. Auf einem Kriegerdenkmal verzeichnet ist, dann hätte man zumindest ein gef.-Datum.
Geschrieben von Giro am 03.02.2011 um 15:52:
Moin Jenny,
nein, man wurde nicht zur WaffenSS gezwungen. Die SS stand in der Öffentlichkeit als Elitetruppenteil da. Fast jeder der Jungen im wehrreifen Alter wollte dorthin und meldete sich freiiwillig. Viele von ihnen waren bis zum ersten Feindkontakt sehr stolz, zu dieser Einheit zu gehören.
Gezwungen wurden ab 1944 nur die Volksdeutschen in diesem Truppenteil zu dienen. Erst 1945 wurde diese Volksgruppe auch zu anderen Wehrmachtseinheiten kommandiert.
Gruß
Dieter
Geschrieben von Joschi am 03.02.2011 um 16:00:
so,..
das hab ich gefunden,..
in einem genealogieforum,....
Von Tannsee = Swierki werden die Standesdamtsregister beim Standesamt
Neuteich = Nowy Staw bis 1938 aufbewahrt
ist ja ein Ansatz zu suchen,..
Joschi
Geschrieben von Gelöscht am 03.02.2011 um 18:15:
RE: Suche nach Heinrich Koslowski Waffen SS
| Zitat: |
Original von many
Original v. Jenny.
Sie meinte auch das er musste, er konnte nicht nein sagen und sich davor drücken.
Ich glaube nicht das man zur “Waffen SS†gezwungen wurde.
Man musste meines wissen sogar einige Nachweise erbringen um aufgenommen zu werden.
|
Wenn hier "Murks" verbreitet wird ist das schon sehr bedenklich!
Man sollte lieber nur das schreiben, was man belegen kann.
Was man selbst denkt, vermutet oder glaubt ist für die Frager im VKSVG weniger hilfreich.
Als exemplarisches Beispiel:
Die Aufstellung und Ausbildung der Division litt jedoch stark unter den dauernden
Personalabstellungen. Nach dem Tagebuch des O2, Oblt. Gillitzer, mussten um den 26.03.1943 fast
300 Mann an die Ostfront versetzt werden. Am 24.04.1943 musste die Division 1.000 Mann der
"LAH" ("Leibstandarte Adolf Hitler") zur Verfügung stellen. Am 04.05.1943 kam schließlich der
Befehl, dass die III./Lw.Art.Rgt. 20 personell und materiell voll ausgerüstet an die Ostfront verlegt
werden sollte, und zwar zur 4. Lw.Feld-Div. unter dem II. Lw.Feld-Korps (Gen.d.Fl. Schlemm s.o.).
Die Division war zu diesem Zeit fast so etwas wie eine "Ergänzungs-Truppe". Obwohl Waffen und
Ausrüstung inzwischen vollzählig waren, fehlten noch 40% der Unteroffiziere und Mannschaften. Die
Ausbildung litt darunter, dass immer nur wenige Männer zum Dienst ausrücken konnten, weil auch
noch Wachdienst und Arbeitskommandos gestellt werden mussten.
Bis dann
Uwe
NB: Wir sind hier nicht im "KdW".
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 04.02.2011 um 01:06:
| Zitat: |
Original von Giro
Man, was ist denn das für eine Aussage. Der einfache Soldat, der an Wehrmachtsvebrechen teilnehmen mußte, hat doch nur auf Befehl gehandelt.
Warum sollte man sich als Nachfolger dieser Familie also Sorgen machen müssen?
Weiter steht heute fest, dass auch andere Soldaten, also nicht nur, die der WaffenSS, an Wehrmachtsverbrechen beteilit waren. das gilt für alle Waffengruppen der Wehrmacht.
Viele Soldaten der WaffenSS haben bei Kriegsende für Kriegsverbrechen der SS bluten müssen, obwohl sie gar nichts mit irgendwelchen Verbrechen zu tun hatten.
Bitte, überlese deinen fragwürdigen Satz noch einmal.
Ãœbrigens, kann ich folgenden Satz
| Zitat: |
| Grundsätzlich ist es unnötig, wegen der Zugehörigkeit eines Soldaten zur Waffen-SS geschockt zu sein |
ohne bedenken mit Unterschreiben. |
Moin Dieter,
wenn Du den ersten Satz von mir bedenkenlos mit unterschreiben kannst, dann kannst Du auch den zweiten problemlos akzeptieren, ohne Dich künstlich aufzuregen! Der ist nämlich - selbstverständlich - im gleichen Sinn gemeint ...
Daran ist also absolut nichts Fragwürdiges - außer, man möchte es so sehen ...
Was Du oben sonst noch schreibst, das in etwa meinte ich mit dem von Dir beanstandeten Satz, dahinter stehe also auch ich - solltest Du inzwischen wohl wissen ...
Also was soll dieser (erneute) Lärm um nichts?
Wieder also mal ein unüberliegter Schnellschuß, leider ...
Geschrieben von Giro am 04.02.2011 um 07:38:
Jürgen,
deinen Satz " mit dem Sorgen machen müssen, wenn ein Soldat an Kriegsverbrechen teilnehmen musste " verstehe ich vollkommen anders. Ich bitte daher um Klärung meiner Frage:
Warum müssen Nachfahren eines WaffenSS-Soldaten sich Sorgen machen, wenn dieser an Kriegsverbrechen oder Ähnliches teilgenommen hat oder mußte?
Der Anlass zu dieser Frage war folgende Aussage:
Grundsätzlich ist es unnötig, wegen der Zugehörigkeit eines Soldaten zur Waffen-SS geschockt zu sein. Sorgen deshalb sollte man sich erst dann machen, wenn wirklich bewiesen wäre, daß der Soldat an Kriegsverbrechen oder dergleichen selbst beteiligt war.
Die Antwort:
| Zitat: |
| Daran ist also absolut nichts Fragwürdiges - außer, man möchte es so sehen (... Augen rollen) Was Du oben sonst noch schreibst, das in etwa meinte ich mit dem von Dir beanstandeten Satz, dahinter stehe also auch ich - solltest Du inzwischen wohl wissen ... Also was soll dieser (erneute) Lärm um nichts? (verwirrt) Wieder also mal ein unüberliegter Schnellschuß, leider (... unglücklich) |
kann wirklich einen normal Denkenden nicht befriedigen.
Solltest du es nicht besser mkönnen, dann bleibe doch bei deinem Spezialgebiet gemäß dem Banner in deiner Signatur.
Einen lieben Gruß
Dieter
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 04.02.2011 um 16:16:
| Zitat: |
Original von Giro
deinen Satz " mit dem Sorgen machen müssen, wenn ein Soldat an Kriegsverbrechen teilnehmen musste " verstehe ich vollkommen anders. |
Moin Dieter,
kein Wunder ...
Du frisierst meine Formulierungen gnadenlos um, offenbar so, wie es Dir am besten in Dein Verständnis paßt.
Von "teilnehmen
mußte" habe ich nämlich
nichts geschrieben, es hieß vielmehr "beteiligt war" - lies also doch bitteschön erst mal genau nach, bevor Du hier Unsinn "zitierst" ...
Nicht ausreichendes Lese- und/oder Verständnisvermögen ist Deine Sache, dabei kann Dir leider keiner helfen ...
Bewußt oder leichtfertig vorgebrachte
falsche Zitate hingegen sind eine ganz andere Sache.
| Zitat: |
Original von Giro
Ich bitte daher um Klärung meiner Frage:
Warum müssen Nachfahren eines WaffenSS-Soldaten sich Sorgen machen, wenn dieser an Kriegsverbrechen oder Ähnliches teilgenommen hat oder mußte? |
Auch das jetzt plötzlich im Wortlaut und damit in der Aussage völlig verdreht! Oben schriebst Du nämlich noch Folgendes:
| Zitat: |
Original von Giro
Man, was ist denn das für eine Aussage. Der einfache Soldat, der an Wehrmachtsvebrechen teilnehmen mußte, hat doch nur auf Befehl gehandelt. |
Von "
einfachen Soldaten" war bei mir ebenfalls nicht die Rede! Also, was soll das Verfälschen meiner Texte?
"Soldaten", wie
ich schrieb, hingegen waren alle - Generäle, Stabsoffiziere, Offziere, Unteroffiziere und Mannschaftsdienstgrade, der Wehrmacht wie der Waffen-SS.
Und nun überlege mal sorgfältig und in Ruhe oder informiere Dich, ob darunter nicht vielleicht doch Soldaten waren, die nachweislich Kriegsverbrecher waren ...
Wenn Du da zum richtigen Ergebnis kommst, ist Deine Frage beantwortet.
Wenn nicht, dann ist sowieso alles zu spät (siehe dazu das Dieter-Zitat unten "Solltest du es nicht besser können, dann bleibe doch ..." - ich ergänze mal "beim Klappe halten").
| Zitat: |
Original von Giro
kann wirklich einen normal Denkenden nicht befriedigen. |
Steht denn zweifelsfrei fest, daß
Du ein
normal Denkender bist? Wie kommst Du zu dieser Annahme, wenn Du schon meine Beiträge weder richtig lesen noch zitieren, geschweige denn interpretieren kannst - oder willst?
| Zitat: |
Original von Giro
Solltest du es nicht besser mkönnen, dann bleibe doch bei deinem Spezialgebiet gemäß dem Banner in deiner Signatur. |
Mit Deinem mangelndem Lese- und Verständnisvermögen (Beweis dafür sind Deine Verdrehungen und Falschzitate und damit im Endeffekt Fehlinterpretationen oben) kannst
Du doch gar nicht feststellen, ob ich es nicht besser kann ...
Fachlich kannst Du mir ja offenbar nichts anhaben, also verlegst Du Dich offensichtlich darauf, andere Lawinen loszutreten - leider längst nicht mehr das erste Mal, wie das Archiv zeigt.
Iinsbesondere, wenn es um das sonstige Herumstochern gerade in
meinen Beiträgen geht, mit dem Ziel, irgendetwas zu finden, was sich von Dir zur größeren Diskussion aufblasen läßt, hast Du offenbar ja ein eigenes, zweifelhaftes Spezialgebiet für Dich entdeckt.
So, und um jetzt Deine erneut absolut unnötige und völlig themenfremde Diskussion hier abzuschließen, nur noch folgendes: Wenn Du mir künftig etwas zu sagen, etwas zu kritisieren oder an mich Fragen zu stellen hast, was nichts, aber auch gar nicht mit dem Thema eines Threads zu tun hat, dann schreibe mich bitte persönlich an, belaste nicht das Forum damit und unterlaß ab sofort diese ständigen Anwürfe hier im Forum!
Geschrieben von Joshi am 04.02.2011 um 17:46:
Anmerkung des Moderators:
Aus diesem Thema wurden zwei Beiträge gelöscht, die mit der Fragestellung der Themenstarterin nichts zu tun hatten.
Ich beobachte schon seit längerem, dass die User "Giro" und "Jürgen Fritsche" hier einen permaneten Kleinkrieg gegeneinander führen.
Das führt des öfteren dazu, dass Themen aus dem Ruder laufen und den/die ThemenstarterIn mehr verwirren als hilfreich sind.
Leider ist in diesem Thema die Sache eskaliert.
Wenn ein ehemaliger "Super-Moderator" dieses Forums und Ex-Betreiber einer eigenen Web-Site einen anderen User hier öffentlich als "Spinner und Korintenkacker" beschimpft, ist die rote Linie überschritten worden.
Der User Giro erhält deshalb einen öffentlichen Ordnungsruf.
Im Wiederholungsfall werde ich den Fall der Forumsleitung zur Entscheidung vorlegen.
Joshi,
Moderator
P.S.
Die gelöschten Beiträge sind von mir zu Beweiszwecken gesichert worden.
Geschrieben von Jenny1983 am 07.06.2011 um 19:21:
Ein nettes Hallo an alle,
ich war lange nicht mehr online.
Und streiten muss man sich doch nicht über eine Frage oder eine Anmerkung die ich gemacht habe.
Habe es nur so weiter gegeben wie ich es gehört habe.
Mich würde trotzdem interessieren wo ich informationen über den Bruder meines Opas her bekomme.
Das Problem ist ich habe lediglich den Vor-und Nachnamen, das er älter war wie mein Opa, bei der Waffen SS war und in Russland gefallen ist.
Ich habe das Standesamt I in Berlin angeschrieben...ohne Erfolg. Den HOK Kirchlicher Suchdienst...ohne Erfolg
WAST Berlin...steht noch aus.
Nun ja mein Opa wusste ja das er in Russland gefallen ist...aber woher? Ich habe im Nachlass meines Opas nichts über Heinrich gefunden.
Ich würde mich freuen wenn jemand noch eine Lösung weis!!
Vielen Dank und liebe Grüße
Jenny
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