Vermisstenforum | Druckvorschau: Tito-Partisanenkrieg

Geschrieben von mager.carina am 28.12.2012 um 23:22:

Tito-Partisanenkrieg

Guten Abend.

Es geht um Mager Alois geboren 1924 (Wehrkreis 16 oder 17, 44 oder 41 Infanterie Division) er wurde im Februar 1943 in Pozega (Serbien) angeschoÃŸen beim RÃ¼ckzug mussten ihn seine Kameraden zurÃ¼cklassen, wir wissen das sie ihn in einem Loch mit Ã„sten bedeckt versteckt haben und 3 Stunden spÃ¤ter wollten Sie ihn holen da war er schon weg.

Sein Vater hat ihn sofort nach dem Krieg Ã¼ber das Rote Kreuz suchen lassen aber ohne Erfolg.

Die Information die wir haben sind von seinen Kameraden und Freunden die auch aus dem gleichen Ort kommen.

Meine Frage nun gibt es noch irgendeine MÃ¶glichkeit herauszufinden was mit Ihm passiert ist?

Mit freundlichen GrÃ¼ÃŸen,
Mager Carina

Geschrieben von Thor am 29.12.2012 um 08:59:

Hallo Carina,

du mÃ¶chtest eine ehrliche Meinung hÃ¶ren? Ich meine, hier hilft nur eine Recherche direkt vor Ort durch Befragung von Zeitzeugen.
Ãœber das I-Net oder den einschlÃ¤gigen Foren wirst du kaum weiter kommen.
Im Ãœbrigen hast du dir die Antwort in deiner Ãœberschrift schon selbst gegeben. PARTISANENKRIEG,

Geschrieben von bags1960 am 29.12.2012 um 09:01:

Wo frage ich nach?

Guten Morgen Carina,

erst einmal willkommen im Forum.
Als erstes wÃ¤re es schÃ¶n, wenn du uns mitteilst, von welcher Institution schon AuskÃ¼nfte fÃ¼r deinen
"UrgroÃŸvater?" angefordert, bzw. vorliegen. Wenn es schon AuskÃ¼nfte gibt, wÃ¤re es schÃ¶n, wenn
du diese hier als Scan einstellen kÃ¶nntest. Bitte deine Adresse und die des Bearbeiters schwÃ¤rzen.
Als nÃ¤chstet einige Institutionen an welche du dich wenden solltest.

Deutsche Diensstelle / WAST kpl. militÃ¤rischen Lebenslauf beantragen
DRK Suchdienst MÃ¼nchen
Ludwig-Boltzmann-Institut, Graz

Desweitere solltest du wenn mÃ¶glich die Aussagen der Kameraden dokumentieren und ggf. auch hier einstellen.

Viel GlÃ¼ck bei deiner Suche. cool

GruÃŸ Michael

Geschrieben von Thor am 29.12.2012 um 09:16:

Moin,

habe nachgeschaut, aber weder die 41.ID noch die 44.ID war in Serbien.
Die 44.ID stand 1943 in Italien, kÃ¶nnte daher nach der Kapitulation der Italiener kurzfristig nach Serbien rÃ¼ber befohlen worden sein,

Geschrieben von mager.carina am 29.12.2012 um 10:31:

Zum Thema Befragung vor Ort, es war in den 70iger Jahren ist der Kommandeur zurÃ¼ck nach Pozega mit Bildern und wollte wissen was mit seinen MÃ¤nner passiert ist und Zitat "Ich habe um mein Leben gefÃ¼rchtet", ihm wurde sofort gedroht er solle verschwinden und er ist tot.

Beim der Deutschen Dienststelle habe ich vor ein paar Tagen angefragt und habe natÃ¼rlich noch keine Antwort, das gleiche gilt fÃ¼rs DRK.
In Graz habe ich noch nicht angefragt, aber da ich zurzeit in Leoben wohne werde ich dort vorbeischauen.

Alles was ich weiÃŸ weiÃŸ ich von ErzÃ¤hlungen seiner Kameraden und Freunde bzw von meinem GroÃŸvater, er war mein GroÃŸonkel.

Ich weiÃŸ das er ausgebildeter FallschirmjÃ¤ger war und als MG-SchÃ¼tze in Bombern mitgefolgen ist, allerdings weiÃŸ ich nicht wo.
Er ist eben dann nach Jugoslawien gekommen, hatte zwischendurch Fronturlaub weil das Trinkwasser seiner Einheit vergiftet worden ist.
Er wollte auch nicht mehr nach Jugoslawien Zitat "Das ist kein Krieg dort unten", zwei Monate spÃ¤ter ist er dann verschwunden.

Ich weiÃŸ nicht wie genau die Angaben auf folgender Homepage sind aber das steht das die 41.ID in Serbien war.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/41ID.htm

Geschrieben von Thor am 29.12.2012 um 10:56:

Hallo
Ja, sicher, war die 41. ID in Kroatien, aber erst 1945 und nicht 1943 und Kroatien ist nicht Serbien. Die festgeschriebenen Jahresdaten sollte man schon berÃ¼cksichtigen.
Mir ist die "Deutschfeindlichkeit" der Ã¤lteren Generation in Serbien bekannt. Dennoch ist es der einzige Weg, etwas Genaueres zu erfahren.

Anders wird die Frage:

Zitat:

Meine Frage nun gibt es noch irgendeine MÃ¶glichkeit herauszufinden was mit Ihm passiert ist?

nur mit einem klaren NEIN zu beantworten sein

Geschrieben von Martin am 29.12.2012 um 11:11:

[quote]Original von mager.carina

Ich weiÃŸ das er ausgebildeter FallschirmjÃ¤ger war und als MG-SchÃ¼tze in Bombern mitgefolgen ist,

Hallo Carina,

das wÃ¼rde ja bedeuten, das er LuftwaffenangehÃ¶riger war und somit BordschÃ¼zte in einem Bomber. Das passt nicht mit der Angabe zu den beiden bereits erwÃ¤hnten Infanterie Divisionen.

Hier mÃ¼ssen wir wohl wirklich erst die Info der WASt abwarten. Existiert denn noch eine Portraitaufnahme von Ihm. Anhand der Uniform kÃ¶nnen auch RÃ¼ckschlÃ¼sse gezogen werden.

LG
Martin

Geschrieben von Thor am 29.12.2012 um 16:08:

Moin,
hier ein Literaturhinweis zu den Partisanen in Serbien.

KLICK

Allerdings Ã¼berwiegend aus 1941,

Geschrieben von JÃ¼rgen Fritsche am 30.12.2012 um 02:16:

Pozega: In Serbien? Oder eher in Kroatien bzw. in Slowenien?

Moin Carina,

ist denn gesichert, daÃŸ es sich hier um Pozega (PoÅ¾ega bzw. UÅ¾icka PoÅ¾ega) im westlichen Serbien handelte? Es gibt diesen Ortsnamen schlieÃŸlich mehrfach, so auch in Kroatien (bei Slawonski Brod und bei Vukovar) und in Slowenien (bei Maribor) ...

Tito-Partisanen waren (bspw. im Februar 1943) auch bereits in weiten Teilen des damaligen Kroatiens aktiv! U. a. wurden gegen sie im Januar 1943 von Karlovac aus im heutigen nordwestlichen Bosnien nach Drvar die SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division "Prinz Eugen" sowie die 369., die 717. und die 714. Infanterie-Division eingesetzt (Unternehmen "WeiÃŸ"). Tito entkam aus Drvar einen Tag vor ihrem Eintreffen - um Haaresbreite, da die "Prinz Eugen" auf dem Vormarsch durch starkes Schneeaufkommen aufgehalten wurde.

Auch die Einheits- oder VerbandszugehÃ¶rigkeit von Alois Mager muÃŸ erst genau geklÃ¤rt werden. Alles andere ist unproduktives Herumstochern im Dunkeln!

Geschrieben von profa am 01.01.2013 um 08:53:

Hallo Carina,

der einzige Weg, um herauszufinden, was mit dem guten Mann tatsÃ¤chlich passiert ist, ist mit den Zeitzeugen von damals vor Ort zu sprechen.
Falls es sich um Pozega in Serbien handelt, wÃ¤re ich nicht zu optimistisch. Es wÃ¤re aber mÃ¶glich. Der Krieg in Jugoslawien von damals war eigentlich kein Krieg im Sinne der zivilisierten KriegsfÃ¼hrung. Dabei denke ich an alle Kriegsbeteiligten, ohne Ausnahmen. Es gab vielleicht einige wenige Ausnahmen, aber... Nicht viel anders war der letzte Krieg in Jugoslawien.
Vielleicht interessante Angabe: In GesprÃ¤chen mit den Vertretern vom Volksbund wÃ¤hrend ihres Besuchs in meinem Ort vor ca. einem Jahr wurde mir mitgeteilt, dass sie mit ca. 11.000 Opfern nur in Bosnien-Herzegowina rechnen. Sie hÃ¤tten nÃ¤mlich die Angaben Ã¼ber diese Toten. Inzwischen arbeitet in meinem Ort (Siroki Brijeg - damals Kroatien, heute Bosnien-Herzegowina) eine Kommission, die alle GrÃ¤ber in unserer Gemeinde verzeichnet, nummeriert und ein Kreuz aufstellt. Nur im vergangenen Jahr wurden, glaube ich, 46 kommunistische Opfer geborgen. Mit Sicherheit waren unter denen 14 deutsche Soldaten(EM vorgefunden). Ich habe die WAST in Berlin verstÃ¤ndigt, und nur fÃ¼r zwei Soldaten hatten sie eine Vermissten- oder Todesmeldung!!! FÃ¼r die weiteren 12 - NICHTS. Was ich sagen will? Die Zahl der deutschen Opfer in ex-Jugoslawien ist wesentlich hÃ¶her als von dem Volksbund vermutet. Das heiÃŸt, viele Tote und Verwundete besonders in den letzten Kriegsmonaten wurden Ã¼berhaupt nicht registriert.
Interessante Angabe: WÃ¤hrend der zweitÃ¤gigen KÃ¤mpfe um Siroki Brijeg, das damals strategisch wichtig fÃ¼r den RÃ¼ckzug deutscher Soldaten aus Griechenland und Albanien Ã¼ber Mostar, Sarajewo, Slavonski Brod war, hatten deutsch-kroatische VerbÃ¤nde groÃŸe Verluste. Viele erfahrene deutsche und kroatische Soldaten(369.Division), die Russland hinter sich hatten, fanden diese KÃ¤mpfe als schlimmer als die in Russland. In der Literatur findet man laut kommunistischen Quellen, dass der Feind Ã¼ber 700 Tote zu verklagen hatte, und dass die Partisanen Ã¼ber 100 Soldaten gefangengenommen haben. Es ist nicht bekannt, dass irengendeiner Gefangener Ã¼berlebt hat. Was interessant ist - die Partisanen verklagen nur 54 tote Soldaten!!! Einiges stimmt da nicht: keine verwundeten deutschen und kroatischen Soldaten(jetzt sind wir am Anfang Deiner Geschichte), geringe Verluste bei den Partisanen(Angreifer mÃ¼ssten wesentlich mehr Opfer haben). Gott sei Dank in unserer Gemeinde gibt es diese Kommission, sie sammeln die Aussagen der Augenzeugen(ZivilbevÃ¶lkerung - traditionell deutschfreundlich eingestellt), die auch wÃ¤hrend des kommunistischen Regimes viele GrÃ¤ber heimlich verzeichnet und gepflegt haben.

Wie gesagt - man muss vor Ort recherchieren. Ob es mÃ¶glich ist, ist fraglich, aber angesichts der VerÃ¤nderungen, auch in Serbien, bin ich optimistisch. Man sollte nur genaue LokalitÃ¤t kennen. Es gibt mit Sicherheit Leute, die etwas davon wissen.

GruÃŸ