 Grossvater Johann Klement *03.04.1914 gesucht |
chrisk7
unregistriert
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| Grossvater Johann Klement *03.04.1914 gesucht |
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Hallo,
ich suche meinen Grossvater Johann Klement geb. am 3.4.1914 vermisst seit dem 1.1.1945
Über die FPN 38795 D habe ich herausbekommen, dass er wohl bei dem III. Stab, Art.Reg. 214, 9. Batterie als Fernsprecher tätig war.
Durch die Anfrage beim Volksbund erhielt ich die weitere Info das der Vermisstenort: Warka Brückenkopf / Weichselbogen
/ Weichselbrückenkopf war.
Kann mir jemand von euch sagen wo ich weitere Infos bezüglich des Art.Reg. 214, 9. Batterie herbekomme?
Bzw. wo genau die 214.Infanteriedivision (Gen.Maj.Horn) zuletzt stationiert war?
Ich bin für jede weitere Hilfe bzw. nützliche Information sehr dankbar
Grüße Chris
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31.05.2010 13:23 |
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chrisk7
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Giro
Hallo Chris,
die Feldpost Nummer passt 100%.
Das Regiment wurde am Weichselbogen vernichtet.
Die Inf.-Div. 214 unterstand ab Jan. 1945 dem LVI Korps, der 9. Armee in der Heeresgruppe "A". Standort Baranow.
Hier ein Schriftsatz dazu: |
danke für die schnelle Anwort Dieter...
Da ich von Kriegsgeschichte keinerlei Ahnung habe, frage ich mich dennoch ob es eine Möglichkeit gibt an eine Liste von Soldaten des Art.Reg 214 heranzukommen. Gibt es sowas überhaupt?
Gruß Chris
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31.05.2010 13:52 |
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Giro
unregistriert
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Hallo Chris,
| Zitat: |
eine Liste von Soldaten des Art.Reg 214 heranzukommen. Gibt es sowas überhaupt?
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ein klares "Nein".
Wenn du Glück hast, exestiert ein Stellenbesetzungsplan. Hier könnten evtl. die Namen der Unteroffiziere und Offiziere stehen.
Aber für die Mannschaftsdienstgrade kenne ich keine Listen, mit Ausnahme von Panzer- und Flugzeugbesatzungen.
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31.05.2010 14:02 |
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Tobias 
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 705
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| Zitat: |
Original von Giro
Hallo Chris,
| Zitat: |
eine Liste von Soldaten des Art.Reg 214 heranzukommen. Gibt es sowas überhaupt?
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ein klares "Nein".
Wenn du Glück hast, exestiert ein Stellenbesetzungsplan. Hier könnten evtl. die Namen der Unteroffiziere und Offiziere stehen.
Aber für die Mannschaftsdienstgrade kenne ich keine Listen, mit Ausnahme von Panzer- und Flugzeugbesatzungen. |
Solche Listen gibt es schon, nur ein Herankommen ist so gut wie unmöglich - leider.
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Suche Infos zur 101.Jäger-Division, 2.Fallschirmjäger-Regiment, 69./131./227.ID
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31.05.2010 14:09 |
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Giro
unregistriert
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Hallo Tobias,
genau, deswegen habe ich geschrieben, ein klares Nein. Ich meine, wir brauchen keine Fragen bei den Suchenden zu produzieren, wenn wir diese doch nicht beantworten können.
Einene lieben Gruß
Dieter
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31.05.2010 14:12 |
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Tobias
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 705
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Tach,
wollte nur klarstellen, dass es solche Listen gibt, nur das man da eben nicht rankommt. 
Gruß
Tobias
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31.05.2010 15:07 |
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Gelöscht
unregistriert
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Hallo Chris,
das Thema 214. Infanterie-Division wurde schon einmal hier in diesem Thread
Keine Todesmeldung der Wast
erörtert, dort findest Du auch einige Kartenanhänge.
Bis dann
Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gelöscht: 31.05.2010 18:30.
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31.05.2010 18:29 |
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chrisk7
unregistriert
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| Zitat: |
Original von UHF51
Hallo Chris,
das Thema 214. Infanterie-Division wurde schon einmal hier in diesem Thread
Keine Todesmeldung der Wast
erörtert, dort findest Du auch einige Kartenanhänge.
Bis dann
Uwe |
Hallo Uwe,
vielen dank für deine Informationen.
Ich werde demnächst mal bei Verwandten nachfragen, ob sie nicht noch einen Feldpostbrief auf dem Dachboden haben. Um zu erfahren ob nach dem 1.1.1945 noch Kontakt zu meinem Grossvater bestand.
Danke auch an die anderen Foris für die bisherige Unterstützung.
Grüße
Chris
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31.05.2010 20:15 |
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Giro
unregistriert
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Moin Jürgen,
habe deinen Einwurf noch einmal geprüft.
Der Tessin gibt folgendes zur Unterstellung an:
Okt/Dez. = 4.PzArmee / Standort: Baranow
Jan. = 9. Armee / Standort: Baranow
Feb. = die Reste in der Heeresgruppe Mitte / Standort Schlesien
Da das Vermisstendatum mit 1.1.45 angegeben wurde, bin ich davon ausgegangen, dass der tatsächlich Verlust nach dem genannten Datum entstanden ist.
Siehe Anhang.
| Dateianhang: |
 214_inf.jpg (9,14 KB, 178 mal heruntergeladen)
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05.06.2010 05:59 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Giro
Der Tessin gibt folgendes zur Unterstellung an:
Okt/Dez. = 4.PzArmee / Standort: Baranow
Jan. = 9. Armee / Standort: Baranow
Feb. = die Reste in der Heeresgruppe Mitte / Standort Schlesien |
Moin Dieter,
bekanntermaßen enthält auch der "Tessin" Fehler und Ungenauigkeiten ...
Tatsache ist in diesem Fall, daß die 9. A im Jan. 1945 mit ihren Verbänden wie von mir angegeben im Raum westlich Warschau - Warka - Pulawy, also nördlich der 4. PzA, im Einsatz war, und die 4. PzA ebenfalls im Jan. 1945 am südlichsten Weichselbrückenkopf Baranów.
Das belegen zahlreiche Lagekarten.
Die 214. ID gehörte zum LVI. PzK, 9. A, und war nachweislich am südlichen Abschnitt des Pulawy-Brückenkopfs bei Ciepielów im Einsatz, wo sie am dem 14. Jan. 1945 und den Folgetagen überrannt und fast völlig aufgerieben wurde.
Ich kenne gerade dieses Thema recht genau, s. meine HP.
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Viele Grüße,
Jürgen
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05.06.2010 18:34 |
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Giro
unregistriert
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Hallo Jürgen,
ich kann und will deine Ausführungen nicht widerlegen. Ich beschränke mich auf Informationen, die mir als Quelle zur Verfügung stehen. Mehr nicht.
Allerdings würde ich nun deinen Ausführungen, nach genauesster Begutachtung, wohl auch mehr glauben schenken.
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05.06.2010 20:14 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Giro
ich kann und will deine Ausführungen nicht widerlegen. Ich beschränke mich auf Informationen, die mir als Quelle zur Verfügung stehen. Mehr nicht. |
Moin Dieter,
das ist prinzipiell zunächst ja auch völlig OK.
Nur muß man halt immmer wieder hinterfragen und abgleichen, denn es stellt sich immer wieder mal das Problem, daß Quellen irren, ungenau oder lückenhaft sind, insbesondere Sekundärquellen wie hier z. B. der "Tessin".
Bspw. enthält der "Tessin" zu meinem Leidwesen nur sehr vereinzelte, man könnte auch sagen, so gut wie keine Angaben zu Sanitätseinheiten und -verbänden - und es gab sie trotzdem zu Tausenden 
| Zitat: |
Original von Giro
Allerdings würde ich nun deinen Ausführungen, nach genauesster Begutachtung, wohl auch mehr glauben schenken. |
Fein, das kannst Du auch ruhig.
Schönen Sonntag!
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Viele Grüße,
Jürgen
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06.06.2010 00:28 |
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Giro
unregistriert
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Hallo Jürgen,
ich habe mir die Situation der 214.ID noch einmal angesehen. Gemäß der Karten von User Uwe (klick), die ebenfalls diesen Zeitraum zeigen, erscheinen die Bewegungen der Division doch etwas anders zu sein, als von dir dargestellt. Demnach stand die Divisin etwas weiter südlich und auch tatsächlich etwa in der Höhe (nördlich) von Baranow.
Übrigens liegt Baranow auf deiner Karte nur ca. 25 Km südlich von Pulawy. Gibt es evtl. noch ein zweites Baranow (Baranów) in der Gegend?
Zum Punkt LVI. PzKorps gebe ich dir 100% recht. Hier hätte ich mich rückversichern müssen. Ein LVI. ArmeeKorps gab es nicht.
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06.06.2010 09:01 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Dieter!
Ganz auf die Schnelle habe ich ein "Baranow" ca. 20 km NNO Pulawy gefunden - vielleicht hilft es ja.
Gruß,
Friederike
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06.06.2010 13:08 |
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HUS43
unregistriert
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Halihalo,
@ Dieter,
kleine Korrektur: Das LDW gibt zwar seltsamerweise kein LVI. Armeekorps her, es ist dann aber unter LVI. Panzerkorps genannt.
Demnach wurde das LVI.AK am 1.3.42 in LVI.PzK umbenannt...
LG von Uli
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06.06.2010 13:49 |
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Giro
unregistriert
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Moin Friederke und Uli,
@Friederike, das Baranow meinte ich und ich meine es ist identisch mit dem Ort, den der Tessin angibt.
@HUS43 (Uli), ja, deine Ausführung ist korrekt. Im LdW ist in der Gliederung des LVI.PzK die 214.ID verzeichnet. Das LVI.AK fehlt in der Listung vollständig.
Die Stellung der 214.ID am Anfang Januar im Vergleich zu der Karte vom @ Jürgen und der Karten vom @ Uwe, so wie das Bewegungsprofil der Division ist für mich dagegen doch noch nicht 100% geklärt.
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06.06.2010 15:18 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Giro
Hallo Jürgen,
ich habe mir die Situation der 214.ID noch einmal angesehen. Gemäß der Karten von User Uwe (klick), die ebenfalls diesen Zeitraum zeigen, erscheinen die Bewegungen der Division doch etwas anders zu sein, als von dir dargestellt. Demnach stand die Divisin etwas weiter südlich und auch tatsächlich etwa in der Höhe (nördlich) von Baranow.
Übrigens liegt Baranow auf deiner Karte nur ca. 25 Km südlich von Pulawy. Gibt es evtl. noch ein zweites Baranow (Baranów) in der Gegend? |
| Zitat: |
Original von Friederike
Hallo, Dieter!
Ganz auf die Schnelle habe ich ein "Baranow" ca. 20 km NNO Pulawy gefunden - vielleicht hilft es ja. |
| Zitat: |
Original von Giro
Moin Friederke und Uli,
@Friederike, das Baranow meinte ich und ich meine es ist identisch mit dem Ort, den der Tessin angibt.
Die Stellung der 214.ID am Anfang Januar im Vergleich zu der Karte vom @ Jürgen und der Karten vom @ Uwe, so wie das Bewegungsprofil der Division ist für mich dagegen doch noch nicht 100% geklärt. |
Liebe Leute,
Du meine Güte, was wird das hier? Hier geht es ja nun kreuz und quer durcheinander - zeitlich wie geographisch!
Also mal der Reihe nach:
1. Es gibt natürlich zahlreiche Orte namens Baranów in Polen. Sie sind jedoch allesamt militärisch völlig unbekannt und bedeutungslos im Vergleich zu dem Baranów am südlichen Weichselbogen, wo die Rote Armee bereits ab dem 29.07.1944, nach anderen Angaben am 31.07.1944 einen sehr ausgedehnten Brückenkopf erobert hatte und in der Folge bis zum Start ihrer letzten großen Winteroffensive am 12.01.1945 hielt.
2. Dieses Baranów ist das im "Tessin" - einmal halt fälschlicherweise für die 9. Armee im Jan. 1945 - und auch in jeder sonstigen Literatur zur Lage am großen Weichselbogen 1944/1945 erwähnte. Es heißt zur Unterscheidung von den zahlreichen anderen gleichnamigen polnischen Orten Baranów Sandomierski.
3. Das winzige Baranów, das man tatsächlich - mit Mühe! - auf meiner Karte finden kann, gehört zur Kategorie 1, s. o. Es hat absolut nichts mit einem Einsatzraum der 9. Armee im Jan. 1945 zu tun.
4. Das nächste Baranów, das Friederike fand, gehört ebenso zur Kategorie 1. Außerdem kann es zeitlich schon längst nicht mehr in Betracht kommen (sollte also besser nicht von Dir gemeint sein, Dieter), da sowohl der Brückenkopf von Pulawy als auch der nördlich davon liegende Doppel-Brückenkopf von Warka/Magnuszew von der Roten Armee ebenfalls bereits Ende Juli bzw. Anfang Aug. 1944 gebildet worden waren, also östlich des großen Weichselbogens keine dt. Truppen mehr standen - also auch keine 9. Armee im Raum eines völlig unbekannten Baranów 20 km nnö. von Pulawy. Von Pulawy und Warka/Magnuszew aus startete bekanntlich am 14. Jan. die Fortsetzung dieser letzten sowj. Großoffensive.
5. Die Karten, die Uwe veröffentlichte, gehören völlig verschiedenen Zeiträumen an. Das sollte doch bitte erst mal beachtet werden! Sie belegen außerdem exakt die von mir für Jan. 1945 beschriebene Lage der dt. Großverbände!
6. Daher (eine von Uwes Karten) gehörte das LVI. PzK mit der 214. ID am 7. September 1944 (!) auch noch zur 4. PzA.
Fazit: Ihr könnt es also drehen und diskutieren, wie Ihr wollt - es wird nur immer weiter unhistorisch. Etwas mehr Sorgfalt müßt Ihr da schon mal walten lassen. 
Bitte beschäftige Dich, Dieter, doch mal mit Olaf Kauls sehr gut ausgearbeitetem Dokument zum Baranów-Brückenkopf, lies bspw. mal militärhistorische Literatur wie Heinz Magenheimer, usw., oder sieh Dir die interessanten Seiten von Helmut Kunefke mal an und versuche bitte nicht, mir hier irgendwelche nicht existenten Ungenauigkeiten nachweisen zu wollen. Macht einfach keinen Sinn und auch keinen guten Eindruck ...
Noch ein syntaktischer Hinweis zum "@" und der von Dir bevorzugten Verwendung:
Mit dem "@" (ausgesprochen wie engl. "at" = dt. "an") redet man jemanden in Mails oder Foren direkt an (also bspw.: "an Jürgen: Ich schicke Dir eine PN") , bezeichnet aber keine Benutzernamen damit wie Du - Zitat: "Karte vom @ Jürgen und der Karten vom @ Uwe" ...
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Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
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07.06.2010 01:47 |
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Giro
unregistriert
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Moin Alle,
| Zitat: |
und versuche bitte nicht, mir hier irgendwelche nicht existenten Ungenauigkeiten nachweisen zu wollen.
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Komm, Jürgen, bleibe mal auf dem Teppich, so schön bist du nun auch wieder nicht. Im Übrigen geht es mir darum nicht.
Zwei der Karte von Uwe belegen genau das infragekommende Datum (Karte 3 vom 2.1.45 und Karte 1 vom 15.1.1945)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Giro: 07.06.2010 06:00.
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07.06.2010 05:58 |
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