 Suche nach meinem Bruder Pierre (Peter) SCHILTZ *01.01.1926 |
augustdieter 
Ist neu hier
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 3
Herkunft: Troisdorf
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Hallo zuammen,
für mich gibt es in diesem Fall zwei Möglichkeiten. Entweder er hat seine
Arbeitsdienst Zeit normal abgeleistet und wurde danach zur Wehrmacht eingezogen; hier wäre die WAST am Zug. Zweite Möglichkeit ist das
seine Abt. eine RAD Flak Einheit gestellt hat die dann zuerst bei der
Verteidigung des Reichsgebiet eingesetzt war und dann beim herannahen der Front in den Erdeinsatz kam. Einen Einsatz als "RAD Infanterie" im Bereich der Ostfront würde ich ausschliessen.
Zu dem Unteroffizier kann ich mir im Moment noch keinen Reim machen.
Ist das ein Heeres oder ein Luftwaffen Unteroffizier ?
| Zitat: |
| Am 17.04.1945 hat unsere Mutter den letzten Brief erhalten |
Gibt es diesen Brief noch ?
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Gruss Dieter
- FSRW -
errare humanum est (nach Cicero)
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24.01.2009 22:13 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Hallo Forum.
Hallo augustdieter, und danke für die Antwort.
Den Brief.... weiss nicht ob es den je gegeben hat, ist halt nur eine Vermutung, irgend eine letzte Nachricht muss es ja geben, sonst währe er ja nicht AB dem 17.4.45 vemisst.
Wenn man wenigsten etwas über RAD Abt.5/32 wüsste, wie lange sie an diesem Ort wahren? wohin sie danach eingesetzt wurden? und hauptsächlich, was zwischen dem 11.08.44 bis zum 17.04.45 mit dieser Einheit passiert ist?
Ich habe wirklich überall gesucht und rumgehorcht, das einzige sind eben die Fotos und die Postkarte, bin froh dass ich wenigsten die habe....
Ich denke, wir warten besser auf Antwort vom WASt, DRK und LUX- RK. irgendwo muss er ja gemeldet sein.
Danke nochmal an alle, und ein schönes W.E.
Jean
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24.01.2009 23:27 |
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Jean-Marie
unregistriert
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@Alle
Hab gestern eine Suche nach meinem Bruder an MGFA (Militärgeschichtliches Forschungsamt) geschickt.
Hat jemand schon Erfahrungen mit MGFA gemacht???
Danke mal.
Jean
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25.01.2009 00:36 |
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Joshi
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 865
Herkunft: Rheinland, NRW
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| Zitat: |
Original von augustdieter
Zu dem Unteroffizier kann ich mir im Moment noch keinen Reim machen.
Ist das ein Heeres oder ein Luftwaffen Unteroffizier ?
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Hallo Dieter,
es handelt sich eindeutig um einen Uffz. des Heeres. Ich habe mir das Bild vergrössert. Die Kragenspiegel sind nicht von der Luftwaffe. An der linken Brust trägt er m.E. das Allgemeine Sturmabzeichen und auf dem linken Oberarm einen Schild. Welchen kann man nicht erkennen.
Auf der anderen Seite ist es natürlich auch möglich, dass der Uffz. nur jemanden im Lager besucht hat und mit der RAD-Abteilung dienstlich nichts zu tun hatte.
Hallo Jean,
das MGFA hat keinerlei personenbezogene Daten. Es verfügt jedoch über eine sehr gut ausgestattete Bibliothek. Evtl. erfahren wir etwas näheres über die RAD-Abt. 5/32.
Grüsse
Joshi
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Mehr sein als scheinen!
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25.01.2009 07:49 |
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bags1960
Routinier
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 593
Herkunft: Lüneburger Heide
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Hallo Jean-Marie,
meine Erfahrungen mit dem MGFA sind durchweg positiv.
In der Regel sehr schnelle Antworten. Bislang maximal 3 Wochen.
Das MGFA hat, wie Joshi schon geschrieben hat, keinerlei personenbezogene Daten.
In meinem speziellen Fall habe ich dem MGFA alle mir zur Verfügung stehenden Daten zugesandt,
damit die Mitarbeiter vor Ort den gleichen Wissenstand wie ich haben, und nicht doppelt suchen müssen.
Viele Grüße Michael
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Ich suche Informationen zu den Grenadier-Regimentern 530 und 260 sowie zur 299. Infanterie-Division.
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25.01.2009 09:52 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Guten morgen Joshi und Michael.
Herzlichen Dank für Eure Antworten. 
| Zitat: |
| In meinem speziellen Fall habe ich dem MGFA alle mir zur Verfügung stehenden Daten zugesandt, |
Hab ich auch gemacht.( die bescheidenen Daten die auch im Forum sind) Hab sie gebeten, mir alle verfügbaren Infos über meinen Bruder und über RAD-Abt. 5/32 in Deutschwalde Kreis Hohensalza im Warthegau. Über meinen Bruder werde ich dann wohl nichts erfahren, aber Infos über das Lager würden evtl. auch schon helfen.
Damit könnte man die Lücke zwischen dem 11.08.44 bis zum 17.04.45 evtl. schließen.
@ Joshi
| Zitat: |
| Auf der anderen Seite ist es natürlich auch möglich, dass der Uffz. nur jemanden im Lager besucht hat und mit der RAD-Abteilung dienstlich nichts zu tun hatte. |
Ist es nicht so, dass der RAD Ausbilder vom Heer hatten???
@Augustdieter schreibt:
| Zitat: |
Zweite Möglichkeit ist das seine Abt. eine RAD Flak Einheit gestellt hat die dann zuerst bei der
Verteidigung des Reichsgebiet eingesetzt war und dann beim herannahen der Front in den Erdeinsatz kam. |
Wann ging es denn in dieser Ecke so richtig los????
Was ich mehr über die RAD-Lager lese, was ich mehr zu der Überzeugung komme, dass die RAD-Angehörigen, als "Kanonenfutter" nur ganz nebenbei in einer Kartei aufgelistet sind, sonst dürfte es doch nicht so schwer sein, etwas herraus zu finden!!
Danke nochmals für Eure Hilfe, auch denen, die im Hintergrund die Ordner wälzen 
Noch einen schönen Sonntag an alle
Jean
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25.01.2009 11:24 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Hallo Forum, da bin ich wieder.
Habe bis jetzt nur Antwort vom MGFA, leider negativ!
Sie haben mir aber zwei Adressen vorgeschlagen, die ich auch angeschrieben habe.
http://www.bundesarchiv.de/
http://www.arbeitsdienst.de/
Da Joshi, freundlicherweise die Suche im :
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2...?threadid=10956 erweitert hat, habe ich einen Link zu Zeitungsartikel ehemaliger R.A.D. - Angehörigen erhalten.
Aus dem Artikel geht hervor, dass am 12. und 13. Juli 1944 1200 junge Luxemburger, hauptsächlich Geburtsjahrgänge 1925 - 1926 in die R.A.D. - Lager Gembitz und Deutschwalde im polnischen Wartheland kamen.
Desweiteren fand ich im Artikel 3 Namen von Heimkehrer aus besagten RAD Lagern.
Habe den Präsidenten der Vereinigung Telefonich erreicht, der mir aber weder über meinen Bruder noch über das R.A.D. - Lager 5/32 Auskunft geben konnte. Er hat mir aber versprochen die Suche an seine ehemaligen Freunde weiter zu leiten, und mich bei der Suche zu unterstützen. Danke Herr XXXXXX !
Das wars dann einstweilen
freundliche Grüße
Jean
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02.02.2009 12:11 |
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Benny
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Jean-Marie
Wann ging es denn in dieser Ecke so richtig los????
Was ich mehr über die RAD-Lager lese, was ich mehr zu der Überzeugung komme, dass die RAD-Angehörigen, als "Kanonenfutter" nur ganz nebenbei in einer Kartei aufgelistet sind, sonst dürfte es doch nicht so schwer sein, etwas herraus zu finden!!
Danke nochmals für Eure Hilfe, auch denen, die im Hintergrund die Ordner wälzen
Noch einen schönen Sonntag an alle
Jean |
Hallo @ all, Hallo Jean-Marie,
Der RAD wurde nicht nur in Flak- Abteilungen eingesetzt, sondern auch in regulären Kampfeinheiten (u.a. wurde mein Großvater - als RAD-Unterführer- im Februar 1945 zum Unteroffizier der WH gemacht und geriet dann westlich Leipzig in Kriegsgefangenschaft).
Im Tessin wird u.a. eine RAD-Kampfgruppe Lukesch erwähnt, die komplett aus RAD aufgestellt worden war.
Der Raum Deutschwalde- ca. 25 km südwestlich von Thorn gelegen (Hier ist u.a. ein Link zu goggle-earth) , wurde ungefähr um den 22./23.Januar 1945 Frontgebiet. Wenn also das Datum 17.04.45 stimmt, brauchst du da nicht zu schauen!!
Das Datum 17.04.45 läßt mich annehmen, dass der Gesuchte an der Oder/Neisse front eingesetzt war. Dort begann am 16.04.45 die Offensive beiderseits Frankfurt/Oder und südlich Forst/Lausitz. Und dort war auch RAD vertreten, das weiß ich genau!!
Ich selbst habe 1998 südlich Forst, in der nähe der Autobahnbrücke einen RAD- Angehörigen gefunden (verwundet und hingerichtet per Kopfschuss). Dieser war aber älter, ca. 35- 40 JAhre alt und verheiratet, keine EKM ...
Da ich auch einige Literatur über die dortigen Kämpfe habe, werde ich dort mal schauen, was über den RAD so zu finden ist.
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02.02.2009 16:41 |
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Benny
unregistriert
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Hallo,
so, habe mal angefangen etwas die Bücher zu "überfliegen".
Im KTB der 4. Pz-Division (sehr detaiilliert!!!), welche in der ab 25.01.45
zeitweise stabilisierten Front oberhalb Bromberg (und Thorn) stand und dann bis Danzig zurückkging, ist nichts über RAD einheiten. Ebenso nicht in diesbezüglichen Berichten in anderen Büchern über die Front
Richtung Danzig.
Ich glaube,dass diese Möglichkeit, der Weg mit der zurückgehenden Front Richtung Danzig, komplett ausfällt, denn selbst wenn er die Möglichkeit gehabt hätte, vielleicht am 17.4. noch zu schreiben, wäre diese Post niemals irgendwann nach Luxemburg gekommen.
Das wäre nur vom Reichsgebiet westlich Oder /Neisse möglich gewesen.
Auch glaube ich, dass er im Januar dieses Ausbildungslager längst
verlassen hatte. Geschrieben hat er sicherlich, nur kam die Post nicht mehr bis Luxembirg durch, da schon längst feinbdbesetzt.
Ein Problem mit der suche nach RAD_Einheiten in der Literatur ist, dass die Bücher, die ich bis jetzt angeschaut habe, kein Stichwortregister ( "RAD"...) haben, nur über Namen.
Also blättern und die Augen nach "RAD" aufmachen...
Aber, ich habe zumindest schon etwas gefunden, was meine Vermutung mit Oder/Neisse front etwas untermauert:
Im Buch" Durchbruch an der Oder" von le Tissier wird auf Seite 82 und 100 ein RAD - Bataillon erwähnt, welches erst in der Flüchtlinsgbetreuung und dann als Kampf-Bataillon bei Lebus und dem Reitweiner Sporn eingesetzt war.
weiter bin ich noch nicht gekommen...
Insgesamt denke ich, dass hier éine annähernde Ortsbestimmung
wohl sehr sehr schwierig wird.
Es muß doch aber, dem Alter nach zu urteilen, noch irgendwelche Überlebende geben, von diesen vielen Luxemburger Jungs!
Ich glaube, auch hier muß massiv nachgeforscht werden.
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03.02.2009 00:08 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Hallo Forum, hallo Benny
Vielen herzlichen Dank für Deine Antworten!
Du schreibst:
| Zitat: |
Es muß doch aber, dem Alter nach zu urteilen, noch irgendwelche Überlebende geben, von diesen vielen Luxemburger Jungs!
Ich glaube, auch hier muß massiv nachgeforscht werden. |
Es gibt noch einige, aber leider immer weniger! 2003 kamen noch 60 Mann auf die Treffen, 2007 nur noch 19 !!!
Hatte aber das Glück, 3 ehemalige Angehörige des R.A.D. 5/32 ausfindig zu machen. Mit einem hab ich gestern telefoniert.
Seine Aussage:
| Zitat: |
Sie gingen am 13. und 14. Juli 1944 in 2 Gruppen/600 Mann, ALLE nach Deutschwalde/Hohensalza. Dort wurden sie gleich getrennt und mit Deutschen "gemischt" 100 Deutsche, 100 Luxemburger. Die Gruppen kamen dann in die dortigen R.A.D. Lager. Nach 6 Wochen kamen dann ALLE zur Artillerie in die Wehrmacht, entweder nach ALTENBURG oder nach NAUMBURG, also weit zurück nach Deutschland.
Wo mein Bruder gelandet ist, weiss er leider nicht, hat ihn auch nicht persönlich gekannt. |
Mein Bruder müsste also spätestens Oktober 1944 in ALTENBURG oder NAUMBERG bei der Artillerie gewesen sein!!??
Wenn also Deine Vermutung stimmt;
| Zitat: |
| Das Datum 17.04.45 läßt mich annehmen, dass der Gesuchte an der Oder/Neisse front eingesetzt war. Dort begann am 16.04.45 die Offensive beiderseits Frankfurt/Oder und südlich Forst/Lausitz. Und dort war auch RAD vertreten, das weiß ich genau!! |
ging er nach seiner "Ausbildung" bei der Artillerie wieder nach Osten an die Front !!??
Frage: Welche Artillerie Regimenter wahren zu dieser Zeit in ALTENBURG und NAUMBERG stationiert?
Und die Quiz - Frage : BEI WELCHEM WAR ER ????
| Zitat: |
| denn selbst wenn er die Möglichkeit gehabt hätte, vielleicht am 17.4. noch zu schreiben, wäre diese Post niemals irgendwann nach Luxemburg gekommen. |
Das Datum 17.04.45 kann NUR ein letztes Lebenszeichen (Brief) von ihm gewesen sein, der auch Luxemburg erreichte, denn , käme die Nachricht von der Wehrmacht, hätte da gestanden;
Wir müssen Ihnen leider mitteilen.........dass Ihr Sohn XXX seit seinem Einsatz in XXXX vermisst wird! Damit währe die Suche abgeschlossen!
In Luxemburg wurde kürzlich?? ein Museum eröffnet, das sich mit den Zwangsrekrutierten beschäftigt, werde Morgen dahin gehen.
Habe auch nächste Woche eine Verabredung mit einem Schulfreund meines Bruders, der auch mit ihm eingezogen wurde, mal sehen/hören was das bringt....
Auch warte ich auf Nachricht von Dr. Michael Jonas ( http://www.arbeitsdienst.de/ ) der sich ja um den Arbeitsdienst bemüht.
freundliche Grüße
Jean
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jean-Marie: 03.02.2009 11:22.
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03.02.2009 11:09 |
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Minos
Tripel-As
Dabei seit: 18.02.2007
Beiträge: 191
Herkunft: Sachsen
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Hallo
Und ich dachte immer am 08.05.1945 war der Krieg zu Ende?
Nur weil Du vom Oktober 1945 schreibst.......
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Schöne Grüße aus Elbflorenz
Holger
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03.02.2009 11:12 |
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Minos
Tripel-As
Dabei seit: 18.02.2007
Beiträge: 191
Herkunft: Sachsen
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Jean,
bevor es ein Anderer schreibt weiter oben steht " Sie gingen am 13. und 14. Juli 1945 ".
Nicht das Du jetzt denkst ich bin Kruemmelkacker........ 
Mir ist schon klar das Du 1944 meinst!
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Schöne Grüße aus Elbflorenz
Holger
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03.02.2009 11:33 |
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Benny
unregistriert
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Hallo Jean Marie,
Du schreibst:
| Zitat: |
Mit einem hab ich gestern telefoniert.
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Wo ist er denn "gelandet"?? Die ganze Zeit im Raum südlich Halle (Naumburg) bzw. südlich Leipzig (Altenburg) ??? Dann müßte er von den Amerikanern "kassiert" worden sein.Wurde er noch zu Fronteinsatz herangezogen?? Bei Leipzig (wurde am 18.04. von den Amerikanern eingenommen) wurde ja auch mein Großvater gefangen genommen. Er wurde aber mit seinen Kameraden an die Franzosen abgegeben und mußte Minen räumen. Dabei sind viele der Kriegsgefangenen ums Leben gekommen...- das ist jetzt wieder nur eine Mutmaßung- aber eins ist ja bekannt- dass die Franzosen gerade mit frankophilen Deutschen nicht gerade zimperlich umgegangen sind..
| Zitat: |
| Das Datum 17.04.45 kann NUR ein letztes Lebenszeichen (Brief) von ihm gewesen sein, der auch Luxemburg erreichte |
Das meinte ich ja- ein Brief vom 17.04.45, der auch noch irgenwann einnmal Luxemburg erreichte, kann eigentlich nur aus dem gebiet westlich Oder/Neisse abgesendet worden sein. Sollte er aus einer Ecke gekommen sein, die von den alliierten Truppen erobert wurde, so ist die Wahrscheinlichkeit um so höher...
Leider ist mein Großvater schon früh gestorben, in einer Zeit wo ich noch nicht in dieser Sache tätig war.
@ Minos, was ist denn ein"Kruemmelkacker"???
ich kenn nur Erbsenzähler und Korinthenkacker
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03.02.2009 11:57 |
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Minos
Tripel-As
Dabei seit: 18.02.2007
Beiträge: 191
Herkunft: Sachsen
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Hallo Benny
Kruemelkacker und Korinthenkacker haben glaube ich den selben Ursprung!
"der Berliner Mundart „Krümelkacker“
http://de.wikipedia.org/wiki/Korinthenkacker
Ich dachte aber bis jetzt, es kommt aus dem Saechsischen aber Wiki schreibt was anderes......
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Schöne Grüße aus Elbflorenz
Holger
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03.02.2009 12:15 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Zu spät @ Minos, korrektur geht nicht mehr 
| Zitat: |
| Und ich dachte immer am 08.05.1945 war der Krieg zu Ende? |
Da es sich um das Arbeitslager handelt....nach 8.5.1945 wurde bis Heute weiter gearbeitet 
Aber jetzt wieder zur Sache!
@Benny
| Zitat: |
| Wo ist er denn "gelandet"?? |
Kann ich nicht sagen, weiss nur, dass er zu den Funkern kam, da wir nur über ALLE geredet haben, werde aber nachfragen!(noch Heute)
Der Andere, mit dem ich mich nächste Woche (hoffentlich) treffe, ist nach Kriegsende von Dänemark nach Luxemburg gekommen!?
Muss in meinem ganzen "Mist" mal Ordnung machen, und mir die richtigen Fragen an die Ãœberlebenden zurecht legen.
Liebe Grüße
Jean
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03.02.2009 12:35 |
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bags1960
Routinier
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 593
Herkunft: Lüneburger Heide
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Hallo Jean,
hast du es schon mal beim kirchlichen Suchdienst (HOK) versucht?
Dort liegen noch über 100.000 Feldpostbriefe, welche nicht zugestellt werden konnten.
Einen Versuch ist es wert.
Kirchlicher Suchdienst
In diesem Beitrag hat Tobias alles Wissenswerte eingestellt.
Falls du diesen Weg schon gegangen bist, entschuldige, wenn ich das übersehen habe.
Viele Grüße Michael
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Ich suche Informationen zu den Grenadier-Regimentern 530 und 260 sowie zur 299. Infanterie-Division.
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03.02.2009 14:32 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Hallo Michael und vielen Dank für den Tipp.
Habe es da noch nicht versucht! Antrag ist aber jetzt weg. 
Bin Dankbar für jeden Vorschlag der weiterhelfen könnte.
Liebe Grüße
Jean
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03.02.2009 15:10 |
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Benny
unregistriert
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Hallo,
habe ich was überlesen, oder gibt es noch keine Anfrage bei der Wast??
Was ich so lese über Artillerie im Raum Altenburg / NAumburg- da drehen wir uns im Kreis, wenn ich das hier veröffentliche. Denn das geht in beide Richtungen - sowohl westfront Raum Leipzig / Zwickau- als auch Ostfront Raum Bautzen - sogar innerhalb einer Division!!!
Also, so wie ich das sehe, muss die Wast eigentlich was haben über Deinen Buder, Zeit genug für Meldungen war ja noch (Oktober 44 - April 45)!!!
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03.02.2009 18:17 |
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Jean-Marie
unregistriert
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Hallo Forum,
hallo Benny
| Zitat: |
| habe ich was überlesen, oder gibt es noch keine Anfrage bei der Wast?? |
Ein klares JA,
steht am Anfang des Threads.
| Zitat: |
| Habe mich beim "Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge" gemeldet. Bei ihnen liegt nichts vor, sie haben die Suche an WASt und an DRK weitergeleitet. |
Das wird aber noch ne Weile dauern (6 - 10 Monate)
Ist auch meine letzte Hoffnung, noch etwas genaueres über meinen Bruder zu erfahren....
Habe mit meinem "Informanten" telefoniert:
Das R.A.D.- Lager 5/32 wurde am 16.11.1944 geräumt, die 200 Mann wurden in 4 Kasernen verteilt. Leider wusste er nicht welche Regimenter dort stationiert wahren, auf jeden Fall Artillerie, versucht das aber noch herauszufinden.
- NAUMBURG, Barbara Kaserne SF18?? Mein Informant machte hier seine Ausbildung zum Funker, danach Ostfront. Hier war mein Bruder nicht.
Bleiben noch:
- ALTENBURG, LAF 10,5 cm
- HINDENBURG, Hindenburg Kaserne (wobei ich nicht sicher bin, ob das jetzt die Ortschaft HINDENBURG ist, oder die Hindenburg Kaserne in NAUMBURG....muss da noch mal ran!)
- GEMBITZ, R.A.D. Lager 31/3
| Zitat: |
Zitat von Benny
Was ich so lese über Artillerie im Raum Altenburg / NAumburg- da drehen wir uns im Kreis, wenn ich das hier veröffentliche. Denn das geht in beide Richtungen - sowohl westfront Raum Leipzig / Zwickau- als auch Ostfront Raum Bautzen - sogar innerhalb einer Division!!! |
Damit hast Du Recht, es muss ein höllisches Durcheinander gewesen sein! Er war an der Ostfront, mal hier mal da, wusste aber meisten nicht einmal in welchem Regiment er eingesetzt war!
Werde mich jetzt noch an einen andern "Ãœberlebenden" ranmachen, vielleicht kommt da noch was raus!
Gruß
Jean
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04.02.2009 12:15 |
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