Benny
unregistriert
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| Vermisste und Gefallene des 2.Weltkrieges-Zahlen |
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Hallo,
immer wieder taucht ja mal die Frage auf, wie hoch die deutschen Verluste im 2. Weltkrieg überhaupt waren.
Mit dem Ende des Krieges gingen viele Daten hierzu verloren, weil sie verbrannten, bei den in Kriegszeiten vorgenommenen Verlagerungen verschwanden, von den Siegern vernichtet oder geraubt wurden und heute noch in irgendwelchen ausländische Archiven, aber auch in privaten Schränken schlummern. Und gerade in den letzten 12 Monaten des Krieges erreichten diesbezügliche Daten oft die entsprechenden Stellen nicht mehr...
Für mich eine der besten, plausibelsten Publikationen hierzu ist vom MGFA – und ich habe hier nun mal eine Zusammenfassung erstellt, die aber längst noch nicht fertig ist:
Militärische Verluste im 2. Weltkrieg
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20.02.2009 23:16 |
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wernere 
Ist neu hier
Dabei seit: 23.12.2012
Beiträge: 5
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| RE: Vermisste und Gefallene des 2.Weltkrieges-Zahlen |
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Guten Tag,
niemand hindert "die Deutschen" daran, hier nun endlich einmal eine Zahlenangabe zu ermitteln, die der Wahrheit nahe kommt. Außer ihrem eigenen Desinteresse. Hier irgendwelchen "Siegermächten" die Schuld zu geben, sie hätten "Dokumente verschwinden" lassen oder vernichtet, was die Ermittlung hindere, geht am Kern des Problems vorbei. Und der Haken bei Overmans ist, dass er zwar immer als Referenzwerk angegeben wird - es gibt ja eigentlich kein andres - aber offenbar nicht richtig gelesen, rezipiert und interpretiert wird. Er kommt mit den Mitteln der Statistik und Hochrechnung zu "scheinpräzisen" Ergebnissen (auf die Einerstelle), was aber keine faktisch feststehenden Zahlen sind. Overmans sagt selber, den menschenmöglich besten Aufschluss gäbe nur eine "Vollerhebung" der infragekommenden konkreten Datensätze. Dass dies bisher nicht geschehen ist und vermutlich auch nicht geschehen wird, hat mit dem letztlich bestehenden Desinteresse zu tun. Einer, man kann schon sagen, Ignoranz, die sich mit nebulösen Andeutungen begnügt. Und, konträr, wer seinen Overmans richtig gelesen hat, wird wissen, dass die Bewahrung der WAST-Akten großenteils französischer Initiative nach dem Krieg zu danken ist. Richtig, sie hätten in der Papiermühle landen können, wie dies auch den NSDAP Personalakten zugedacht war. Die 1945 in München nur durch die Eigenwilligkeit eines
Papiermühlenbesitzers bewahrt wurden, der einer entsprechenden Anweisung der SS, den Papierberg zu vernichten,
nicht mehr Folge leistete.
MFG
WernerE
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23.12.2012 15:05 |
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Jens
Moderator
Dabei seit: 11.01.2008
Beiträge: 363
Herkunft: Niederschlesien / Oberlausitz
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Hi Benny,
das is schonmal ein guter Gesamtüberblick über die Zahlen. Sowas sollte es aber auch für alle anderen, am Krieg beteiligten Nationen geben.
Gruß Jens
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"Es gibt noch ein anderes, besseres Leben, mein Freund. Und da werden wir uns wiedersehen..."
(Napoleon zu Marschall Duroc an dessen Sterbebett)
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21.02.2009 00:58 |
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Benny
unregistriert
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Hallo Jens,
ja, daran arbeite ich schon. Bei den Alliierten existieren ja sehr genaue Zahlen.
Nur bei der Sowjetunion ist das nicht der Fall. Hier wurde ja bis Anfang 1990 versucht, Opfer des Stalinismus in den Zahlen "verschwinden" zu lassen. Und so schwanken die Zahlen hier in unerhörter Höhe.
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21.02.2009 11:54 |
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Jens
Moderator
Dabei seit: 11.01.2008
Beiträge: 363
Herkunft: Niederschlesien / Oberlausitz
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Hallo Benny,
und wie schaut es mit den Zahlen für z.B. den Volkssturm oder die HJ aus? Dort sind ja in den letzten Kriegswochen ja doch auch erhebliche Verluste zu beklagen gewesen (mein Opa gehört auch dazu), existieren darüber genaue Zahlen?
Gruß Jens
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"Es gibt noch ein anderes, besseres Leben, mein Freund. Und da werden wir uns wiedersehen..."
(Napoleon zu Marschall Duroc an dessen Sterbebett)
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21.02.2009 16:02 |
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Benny
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Jens
Hallo Benny,
und wie schaut es mit den Zahlen für z.B. den Volkssturm oder die HJ aus? Dort sind ja in den letzten Kriegswochen ja doch auch erhebliche Verluste zu beklagen gewesen (mein Opa gehört auch dazu), existieren darüber genaue Zahlen?
Gruß Jens |
Hallo Jens,
Volkssturm:
ja, kommt- wobei die Zahlen einige Lücken aufweisen. So viel mal vorab:
-nur 4% der Verluste des Volkssturms sind im Westen gewesen...
Für die HJ gibt es nichts, wobei diese ja im allgemeinen dem Volkssturm zugeordnet waren.
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21.02.2009 17:54 |
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Peavey
König
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 1.037
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Hallo Benny !
Kennst Du Rüdiger Overmanns "Deutsche Militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg" ? Denke mal das ist das Buch zum Thema und könnte von Interesse sein.
Der Volkssturm wird hier beispielsweise mit 77.726 Toten geführt.
Beste Grüße
Bernhard
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Manche Leute glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Dabei waren es in Wirklichkeit nur Buchstabensuppen. (E. Ferstl)
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21.02.2009 19:04 |
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Benny
unregistriert
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Hallo Bernhard,
genau dieses Buch ist die Hauptgrundlage dieser Zusammenfassung von mir.
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21.02.2009 19:48 |
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Thomas Gruber
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 646
Herkunft: 3430 Tulln an der Donau/Österreich
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| Vermisste Wehrmachtsangehörige n. Ländern |
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Hallo zusammen,
hier noch eine Liste von Wehrmachtsangehörigen nach Ländern, in welchen sie vermisst gemeldet sind.
Deutschland: 106.910 Soldaten
Österreich: 11.870 Soldaten
2 Denkmäler für vermisste Soldaten in Österreich
LG
Thomas
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TOT IST NUR, WER VERGESSEN IST.
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21.02.2009 20:08 |
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Kris
Tripel-As
Dabei seit: 11.11.2011
Beiträge: 154
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16.11.2011 11:45 |
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Kris
Tripel-As
Dabei seit: 11.11.2011
Beiträge: 154
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16.11.2011 19:22 |
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