 8. Batterie Artillerie-Regiment 182 der 82.Infanterie-Division |
gergeli 
Jungspund
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| 8. Batterie Artillerie-Regiment 182 der 82.Infanterie-Division |
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Hallo mein Name ist Jürgen !
Ich Suche Informationen über das 182. Artillerie-Regiment und der 82. Infanterie-Division. Da mein Opa , Wilhelm Zaha bei diesem Truppenteil seit 01.04.1943 vermisst wird. Auskunft von der WAST habe ich im Juni 08 erhalten.
Jedoch nur über eine Meldung des oben genannten Truppenteils und der Erkennungsmarke: -436-Stammbttr./AEA17.
Die online Gräbersuche des Vdk. gibt als Vermisstendatum den 01.04.1943 an. Und als Vermisstenort gleich mehrere Ortschaften.
(Amon / Chwojnyje Prudy / Rshawo / Rylssk / Strekalowka /Alexejewka Sumy. )
Im September 08 hab ich dann beim Suchreferat Moskau einen Suchauftrag gestellt, bis jetzt noch ohne Antwort.
Mit dem Roten Kreuz war ich zwar schon früher in Kontakt, habe aber erst in dieser Woche mit Hilfe des Vordruckes im Forum, Unterlagen zb.(DRK-Gutachten, Vermisstenbildliste usw.) angefordert
Leider ist über die 82.Infanteriedivision so gut wie gar keine Literatur
zu finden und auch im Internet hab ich mich schon überall erfolglos durchgegoogelt. Die einzigen mir bekannten Infos stehen im Lexikon der Wehrmacht.
Vom 26.01.1943 - 15.02.1943 wurde das XIII Armeekorps, bestehend aus den Divisionen 377 , 340 , 68 und 82 bei Kastornoje eingekesselt.Es muß ihm wohl noch gelungen sein dort rauszukommen.
gruß Jürgen
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25.02.2009 14:12 |
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Joshi
Moderator
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Hallo Jürgen,
zunächst einmal ein Willkommensgruss hier im Forum des VKSVG e.V.
Suchst Du speziell Informationen zum Art. Rgt. 182 und zur 82. Inf.Div. oder geht es Dir um die Umstände, unter denen dein Opa vermisst ist.
Der in der Gräberdatenbank des VdK genannte Zeitpunkt 01.04.1943 sollte "kein Evangelium" sein. Die dort genannten Daten stimmen oft nur so ungefähr. Habt Ihr keine offizielle Bestätigung seines Truppenteils vorliegen?
Könntest Du das Schreiben der WASt mal hier einstellen?
Für den Fall, dass Du aus deinen Fragen eine Vermisstenrecherche machen möchtest, würde ich den Beitrag in das Unterforum "Vermisste und Gefallene 1939-45" verschieben.
Grüsse
Joshi
Nachtrag:
Eine Lagekarte von 12. Febr. 1943:
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst12Feb43a_lg.jpg
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25.02.2009 15:09 |
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gergeli
Jungspund
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Themenstarter 
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Hallo Joshi !
Eine Vermisstenrecherche würde ich erst später in betracht ziehen. Dann,
wenn Ich die mir noch fehlenden Daten vom Roten Kreuz bekomme. Im Moment sehe ich für mich da kein weiterkommen.
Mir geht es in erster Linie um das Art.Reg.182 und die 82. Infanteriedivision. Mein Vater und meine Oma sind beide verstorben und es gibt keinerlei Papiere aus deren Nachlass.
Die WAST schreibt folgendes :
Wehrpass,Wehrstammbuch,Stammrolle liegen hier nicht vor;sie sind vermutlich durch Kriegseinwirkung verloren gegangen.
Aus sonstigem Schriftgut der ehemaligen Wehrmacht wird folgendes bestätigt:
-ZAHA,WILHELM geb. 02.07.1910 in Rössin-
Heimatanschrift: Deutsch-Donnerschlag bei Eger
Diensteintrittsdatum: nicht verzeichnet
Erkennungsmarke: -436-Stammbttr./AEA17
Truppenteile:
lt.Meldung vom 10.12.1942 und lt. Meldung vom 01.04.1943 Stammbatterie und 1. Batterie leichte Artillerie-Ersatz-Abteilung 17. Standort: Rokitzan bei Pilsen
lt.Meldung vom 16.04.1943 8. Batterie Art.Reg 182 82. Inf.Div.
Eine spätere Truppenmeldung sowie eine Vermisst- oder Todesmeldung
liegen nicht vor.
Dienstgrad: Kanonier
Ich stell das Schreiben später im Orginal rein, muß mich erst mal kundig
machen wie das Funktioniert !
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25.02.2009 16:19 |
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Joshi
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
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Hallo Jürgen,
wir haben hier ein sehr grosses Problem:
Wir wissen nicht, seit wann genau dein Opa vermisst wird. Ohne dieses Datum bringt es auch nichts, die Kämpfe des Art.Rgt. 182 und der 82. Inf. Div. zu rekonstruieren.
Sicher ist nur, dass er am 16.04.43 noch bei der Truppe gewesen sein muss.
Evtl. kann man beim DRK-Suchdienst an Hand der Vermisstenregistrierung 1950 herausbekommen, von wann seine letzte eigene Nachricht stammt.
Als Anhang eine Lagekarte vom 19. Juni 1943. Das XIII. AK findest Du am oberen Rand der Karte etwa in der Mitte.
Die Front verlief damals schon weit westwärts von Woronesh.
Grüsse
Joshi
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst19Jun43b_lg.jpg
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25.02.2009 18:13 |
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gergeli
Jungspund
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Themenstarter
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Hallo Joshi,
Also verwirrend find ich das schon......
Der Vdk schreibt als vermisstendatum den 01.04.1943, jedoch ist dort die Angabe des Geburtstages falsch.Es ist der 02.07.1910 und nicht der 27.07.
Du schreibst mir ,dass die Angaben des VdK vermisstendatums oft nur so ungefähr stimmen.
Die WAST Hat keine Vermisst- oder Todesmeldung vorliegen.
Die letzte Truppenmeldung war aber vom 16.04.1943 ,also muss er ja zu diesem Zeitpunkt noch gelebt haben.
In einem anderen Bereich des Forums hat sich jemand über Angaben der WAST im Bezug auf Truppenmeldungen geäussert.
Sie sollen ja ebenso vom Zeitablauf nicht unbedingt verbindlich sein.
Ja sogar von abweichungen von bis zu 2 Monaten war die Rede.
Den DRK-Suchdienst hab ich ja vor einer Woche erneut angeschrieben.
Ich wusste beim ersten mal nicht was man da so alles anfordern kann.
Danke nochmal für den Kartenanhang
Gruss Jürgen
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25.02.2009 20:30 |
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gergeli
Jungspund
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Themenstarter
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Hallo Holger,
Erst ein mal ein Gruß nach Dresden.
Es ist schon richtig was Du schreibst ! Ich habe mal in den letzten Monaten versucht mir annähernd ein Bild darüber zu machen, wie es bei diesen Rückzugskämpfen zuging. Habe etliche Erlebnis- und Zeitzeugenberichte gelesen vornehmlich im Bereich Heeresgruppe Mitte.Es ist unglaublich was diese Männer erlebt haben.Viele Verwundete blieben einfach zurück. Selbst die Gefangenen wurden zum größten Teil einfach umgebracht.Das alles verstärkt natürlich umso
mehr den innerlichen Drang, Gewissheit über das Schicksal eines Vermissten zu bekommen.
gruß Jürgen
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26.02.2009 09:46 |
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Benny
unregistriert
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Hallo Jürgen,
auf meiner karte, vom 06.03.1943 ist die 82. ID südöstlich von Rylsk, zwischen der 327.ID und der 26.ID eingezeichnet.
siehe: Lage 06.märz.1943
Auf der KArte von Joshi fehlt die Division aber! Da wo sie vorher war (in der Frontgliederung) ist dort auf einmal "Masse 88.ID" verzeichnet. Die Front ist minimal nach Westen gerutscht.
Ja, die 82. ist nämlich nach Norden verlegt worden! Sie steht im Juni am westlichen Rand dieser Fronteinbuchtung, dem Schauplatz der späteren Kursker Offensive, unten im Bild, unterhalb der 251 ID. siehe:
Lage 19.Juni 1943
Aber ohne genaues Vermisstendatum kommen wir wohl nicht weiter.
Auf alle Fälle muß er am 16.04.43 noch gelebt haben.
Im Zeitraum Februar - Anfang August gab es dort keine Rückzugskämpfe, wie von Dir beschreiben.
Insgesamt ist es für mich komisch, dass da aus diesem Zeitraum keine Todes/Vermisstmeldung bei der Wast vorliegt...
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26.02.2009 11:49 |
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gergeli
Jungspund
Dabei seit: 15.02.2009
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Hallo Benny,
danke Für die Karten.
Wenn ich mir den Frontverlauf vom März ansehe, stelle ich fest das sich
genau unterhalb, also ca.20 km südlich von Rylssk die Ortschaft Rshawo
liegt. Das sind so um die 40 km hinter der Front.
Rshawo ist ja vom VdK auch als einer der sechs Vermisstenorte angegeben.
Da müsste doch eigentlich was dran sein,denn einfach mal so benennt
der VdK ja nicht irgend eine Ortschaft.
Auf jeden Fall habe ich jetzt mal ein Anhaltspunkt.
Stellt sich für mich jetzt nur noch die Frage wie schnell und in welche Richtung sich in den 30 Tagen danach die Front bewegt hat.
Als kleiner Junge befragte ich mal meine Oma nach dem Ort in dem der Opa Vermisst wird. Sie sagte zu mir " SCHAKEROWA"
Sicherlich entspricht es so nicht der richtigen Schreibweise,aber so hat sie es ausgesprochen.Bis jetzt habe ich nichts der gleichen finden können.
gruß Jürgen
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26.02.2009 17:50 |
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gergeli
Jungspund
Dabei seit: 15.02.2009
Beiträge: 21
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Themenstarter
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Also: ich hab jetzt mal etwas genauer die Landkarte mit dem
Frontverlauf März 1943 und das Gebiet rund um den Frontabschnitt
82.Inf.Div. untersucht.
Folgendes ist mir dabei aufgefallen.........
Die vom VdK angegebenen 6. Vermisstenorte Verlaufen alle senkrecht
In einer Linie.
Das könnte doch auch Theoretisch der Frontverlauf 30 Tage später sein.
Denn diese Linie läuft in westlicher Richtung genau Paralel zum Frontabschnitt der 82.Inf.Div.
Was vielleicht noch dafür sprechen würde wäre folgendes......
Ich habe auf der Seite "Jewishgen Shtetel Seeker-Town Search",
mal das ganze Gebiet um diese Verbindungslinie abgesucht.
Ganz unten auf dieser Linie ist die Ortschaft Rshawo und genau
unterhalb ( 4 Km ) befindet sich wohl das von meiner Oma erwähnte
SHAGAROVO.
Ich glaube ich bin jetzt ganz schön nah drann.
Kann mir jemand Angaben machen über den Frontverlauf Anfang April 1943 ????
Gruß Jürgen
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27.02.2009 19:11 |
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Peavey
König
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 1.037
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Hallo !
Enthält zwar keine Neuigkeiten, Einheit ( 8./ Ar Rgt 182 ) passt, zur Vervollständigung aber der entsprechende Auszug aus der VBL AE, Seite 356.
Mit Vermisstendatum und Ort steht er übrigens fast alleine da, ca. 90 % der 8./ werden 1/43 im Raum Woronesch / Kastornoje vermisst, ein Kamerad 8/43 in Schlagerowo, dann noch drei Kameraden ab 8/43 im Raum Dubowitza und Rylssk.
Beste Grüße
Bernhard
| Dateianhang: |
 0Zaha.jpg (46,25 KB, 409 mal heruntergeladen)
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Manche Leute glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Dabei waren es in Wirklichkeit nur Buchstabensuppen. (E. Ferstl)
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28.02.2009 22:49 |
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gergeli
Jungspund
Dabei seit: 15.02.2009
Beiträge: 21
Herkunft: Buseck
Themenstarter
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Hallo Bernhard,danke für deine Mühe........
Inzwischen gibt es Neuigkeiten in Sachen Vermisstendatum.
Heute,
bei einem Gespräch mit meinem Bruder äuserte er mir gegenüber das er sich im Besitz des Familienstammbuches meiner Eltern befindet. Zu meinem Erstaunen befand sich darin ein Briefumschlag mit folgendem Inhalt.
Geburtsurkunde beider Großeltern,
Heiratsurkunde der Großeltern,
Kennkarte der Oma, (sieht aus wie ein Personalausweiß und ist von 1944 )
und.................einen Richterlichen Beschluß, des Amtsgerichtes Offenbach vom 15. Juni 1954 indem mein Opa für Tod erklärt wird.
Aus diesem Beschluß geht hervor des er seit dem 26.08.1943
Vermisst wird. Diese Angaben sind glaubhaft gemacht durch eidesstattliche Versicherung der Antragstellerin, sowie einer Mitteilung der Abwicklungsstelle der Deutschen Diensstelle für die Benachrichtigung der Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen Deutschen Wehrmacht in Berlin Wittenau vom 9.6.1954. Danach liegt dort weder eine Vermissten- noch eine Todsmeldung über den Verschollenen vor.
Jetzt bin ich erst mal sprachlos......
Gruß Jürgen
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01.03.2009 21:56 |
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34. ID
Eroberer
Dabei seit: 12.12.2006
Beiträge: 68
Herkunft: Rheinland
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Hallo gergeli,
Schulz schreibt hierzu in seiner Einsatz- und Gefechtsübersicht:
"Rußland (Poltawa bis Kanew)
(...)
26.8. 43 Angriff beiderseits Straße von Tarasiwka nach Norden» 10. (mot) Div. links der Straße, Gren.-Rgt. 80 rechts über Lewschenki bis Udowitschenki.
(...)
28.8. 43 greift Großdeutschland über uns hinweg nach Norden an, bleibt aber in starkem Abwehrfeuer liegen. Gegen Abend wird Angriff abgebrochen und GD herausgezogen.
29.8. 43 Verbindung über Weprik mit der auf den Psjel zurückgegangenen 82. Div. hergestellt und damit Frontlücke geschlossen; anschließend bis 4. 9. 43 Verteidigung.
(Bach Taschan — Slynkowschtschina — Udowitschenki).
4.9. 43 Schwerer Feindangriff nach 1 1/4 stündigem Trommelfeuer Im Abschnitt 253 und 80. Harte Kampftage.
5.9. 43 Absetzbefehl, Absetzbewegung über Birki.
(...)
21./23. 9. 43 Kanew"
Quelle: Schulz, Heinz, 34. Infanterie-Division, Einsatz- und Gefechtsübersicht
Demnach könnte Deine "Linientheorie" stimmen. Weprik/Veprik (50.55 N/ 34.47 E) liegt SSW von Sumy.
Grüsse
Sören
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04.11.2009 12:09 |
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gergeli
Jungspund
Dabei seit: 15.02.2009
Beiträge: 21
Herkunft: Buseck
Themenstarter
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Hallo Sören !
Laut einer OKH Lagekarte vom 16.8.43 stimmt der Frontverlauf mit den von mir angegebenen Vermisstenorten überein.
Am 26.8.43 dann der Angriff (Angriffsoperation von Cernigov-Poltava)
vom 26.8 - 30.9.43.
Der 26.8.43 entspricht ja auch dem Vermissten Datum.
Ich habe Kontakt aufgenommen zu einer Person, dessen Opa ebenfalls
im 182 Artillerie Regiment war. Leider ist jener Opa vor 2 Jahren gestorben. Aber ich habe eine Kopie von seinem Kriegstagebuch
bekommen. Daraus geht hervor das er beim Angriff am 26.8.43
Verwundet worden ist. Er war Funker in der 7. Batterie und mein Opa
Kanonier in der 8.Batterie.
Er ist auch im Besitz von Unterlagen aus dem Freiburger Millitärarchiv
die ich demnächst bekommen werde.
Auf eine Antwort vom Suchreferat- Moskau warte ich jetzt schon 14 Monate und auch vom Roten Kreuz habe ich noch keine Antwort.
Gruß Jürgen
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09.11.2009 12:11 |
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gergeli
Jungspund
Dabei seit: 15.02.2009
Beiträge: 21
Herkunft: Buseck
Themenstarter
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Hallo !
Auf der WAST Auskunft des Kameraden von meinem Opa steht
geschrieben das er am 26.8.43 verwundet worden ist.
Und zwar in Jaroslawka, südlich von Ssersk. Abgegeben an den Hauptverbandsplatz Possadka.
Leider kann ich den Ort auf den Karten die ich habe nicht finden.
Normalerweise müsste er doch dann dicht am Vermisstenort von meinem Opa liegen.
Hat jemand eine genauere Karte und kann die Orte finden.
Gruß Jürgen
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13.11.2009 12:39 |
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Minos
Tripel-As
Dabei seit: 18.02.2007
Beiträge: 191
Herkunft: Sachsen
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Juergen,
hier noch ein Kartenausschnitt einer russischen Karte.
Ich denke mit etwas Muehe kannst Du die Namen uebersetzen. 
| Dateianhang: |
28619432.jpg (79,12 KB, 192 mal heruntergeladen)
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Schöne Grüße aus Elbflorenz
Holger
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13.11.2009 15:34 |
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gergeli
Jungspund
Dabei seit: 15.02.2009
Beiträge: 21
Herkunft: Buseck
Themenstarter
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Danke noch mal allen für die Mühe.
Beide Orte liegen direkt nebeneinander und das Datum stimmt auch.
Ich bin mir jetzt sicher das das Vermisstendatum der 26.8.43 ist, und
nicht wie in der VBL oder beim VdK angegeben der 1.4.43.
Wow, das ist ja mal ein toller Erfolg....
Gruß Jürgen
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13.11.2009 18:47 |
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