Wo finde ich alte Friedhofspläne von 1944? |
Joshi
Moderator
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Hallo Jürgen,
die Themen wurden zusammengefügt.
Grüsse
Joshi
__________________ Mehr sein als scheinen!
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17.09.2010 22:06 |
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maik40
Foren As
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Beiträge: 88
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Themenstarter
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ok. ich scheine da einen Denkfehler zu haben |
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Nach 1000 maligem Ansehen + Grübeln...
Ich dachte Kirche + Friedhof gehören zusammen.
Aber scheinbar ist es so, das Kirche + Friedhof ca. 600? meter örtlich von einander getrennt waren. Warum auch immer?
Somit erübrigt sich meine Frage nach der Ost/ West Ausrichtung einer Kirche und dem dazu gehörigen Friedhof.
Bleibt die Frage: In welche Richtung wurden Friedhöfe erweitert.
Jungs! Mädels! Das find ich auch noch raus.
Liebe Grüße
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19.09.2010 00:33 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
Beiträge: 88
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Themenstarter
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auf der freundlicherweise von Gunni zur Verfügung gestellten Karte von 1930? wird die ehemalige Volksdeutsche Siedelung "Baginsberg"
als "Bagin-SZCZYZNA" ausgewiesen?
Ich finde zwar das Wort in Googel (sogar als Lautsprecher Symbol) und mit Aussprache, aber ich finde keine Ãœbersetzung. Denke es soll Bagins-Berg heissen?
Googel sagt: Es ist eine allgemeingültige Phrase / Suffix/ Endung für Orte.
Ist "Baginsberg" nun "Bagin-SZCZYZNA"?
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19.09.2010 01:17 |
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Mitsch unregistriert
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Morgen Maik,
das Problem liegt nicht daran wie der Friedhof erweitert worden ist! Denn vom Friedhof aus dem Jahre 1939 als er geschlossen wurde, haben wir ja die Karte wie Du weisst. Das Problem liegt daran wo wurden die deutschen Soldaten 2 Tage vor der Einnahme durch die sowjetische Armee auf diesem Friedhof in Kolomea beerdigt. Hierüber gibt es in Kolomea in keinem Archiv mehr Unterlagen. Wahrscheinlich gab es dort auch nie welche. Vermutlich wurde der Friedhof lt. Aussagen von einzelnen Personen durch die Russen plattgewalzt. Deswegen ist er auch zum größten Teil überbaut worden.
Gruß Markus
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Mitsch: 19.09.2010 10:16.
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19.09.2010 10:15 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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RE: was heist "SZCZYZNA" ? |
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Zitat: |
Original von maik40
auf der freundlicherweise von Gunni zur Verfügung gestellten Karte von 1930? wird die ehemalige Volksdeutsche Siedelung "Baginsberg"
als "Bagin-SZCZYZNA" ausgewiesen?
Ich finde zwar das Wort in Googel (sogar als Lautsprecher Symbol) und mit Aussprache, aber ich finde keine Ãœbersetzung. Denke es soll Bagins-Berg heissen?
Googel sagt: Es ist eine allgemeingültige Phrase / Suffix/ Endung für Orte.
Ist "Baginsberg" nun "Bagin-SZCZYZNA"? |
Moin Maik,
- die polnische Endung "-szczyzna" wurde verwendet, um einen Ort oder eine Gegend nach ihrem Gründer, Besitzer, o. ä. zu bezeichnen. Im Russischen gibt es das ähnliche Suffix als "shchyna".
- Polnisch deswegen, weil das Gebiet vor der Besetzung durch das russische Zarenreich bzw. später die Sowjetunion zum polnischen Staatsgebiet gehörte.
- "Baginszczyzna" bedeutet daher nicht wörtlich "Baginsberg", sondern vielmehr "Besitz / Ort / Gegend / Gebiet der (polnischen Familie) Baginski".
- "-berg" hieße im Polnischen "gora", also bspw. "Bagingora / Bagin Gora / Gorni Bagin / Bagin Gorny".
__________________ Viele Grüße,
Jürgen
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 19.09.2010 14:38.
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19.09.2010 14:34 |
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Mitsch unregistriert
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Hallo Jürgen,
das ist Richtig!!
Aber so viel ich Informiert bin wurde der Gefallene erst am 22 oder 24.März 1945 auf dem Friedhof beerdigt. Auch wenn er noch am gleichen Tag dort beerdigt wurde wäre das egal. Da es keine Unterlagen gibt. Ich war in diesem Jahr 4-mal in Kolomea und habe 3-mal den Friedhof besucht und keinerlei Informationen erhalten. Auch nicht über unsere Verbindungs-Leute.
Gruß Markus
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19.09.2010 20:08 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
Beiträge: 88
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Themenstarter
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Es muss solche Pläne geben.
Denn wie weiss die Wast in Berlin, das mein Grossvater in Reihe X, Grab Y liegt, wenn es solche Pläne nicht gibt?
D.h. irgendwann müssen die Friedhofspläne nach Berlin gelangt sein und dann dort vielleicht verschollen?
Sonst könnte mir Berlin ja nicht die Grabreihe mitteilen, wenn es nie Pläne gegeben hätte.
Naja: Einfach wäre ja auch langweilig. Das Suchen + Spekulieren macht ja auch Spass.
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15.10.2010 23:11 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
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Natürlich gibt es oder gab es Pläne. Dafür waren ja auch unter anderem die Wehrmachtsgräberoffiziere zuständige, die diese Aufgaben erledigten. Im Laufe des Krieges ging aber auch viel Schriftmaterial verloren oder es wurden gar keine Pläne mehr angelegt.
Man braucht ja auch nicht unbedingt einen Plan um eine Grabstelle "zu definieren". Dazu kannst du die Gräber auch durchzählen und Reihen vergeben und diese anschließend aufschreiben. Dann habe ich auch eine Grabnummerierung.
Und wenn bei der WASt (Gräberreferat) kein Friedhofsplan aus Kriegszeit vorliegt, beim zuständigen Archiv am Grablageort sowie bei der Stadtverwaltung nichts vorhanden ist, sieht es sehr schlecht aus.
Welche Antwort hast du denn von der WASt (Gräberreferat) auf meinen Hinweis vom 31.12.2009 hin bekommen? Die Antwortzeiten dort sind eigtl. relativ kurz.
Was kam von zuständigen Staatsarchiv?
Liegt dir schon ein Militärischer Lebenslauf der WASt vor?
Gruß Alex
__________________ ***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist***
Alexander Wassiljewitsch Suworow
Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division
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15.10.2010 23:25 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
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also ich denke da mal praktisch.
Da mein Opa scheinbar im Lazarettzug gestorben ist und die Zeit knapp war.
Zug anhalten: Leichen raus, das erst beste Grab neben den Schienen und gut ist?
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23.10.2010 15:30 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
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Zitat: |
Original von maik40
also ich denke da mal praktisch.
Da mein Opa scheinbar im Lazarettzug gestorben ist und die Zeit knapp war.
Zug anhalten: Leichen raus, das erst beste Grab neben den Schienen und gut ist? |
Möglich. Aber wenn die WASt die Angabe zur Grabstätte so genau kennt, glaube ich das kaum. Oder wüsstest du, wenn du an einem Ort vorbei fährst ob dieser einen evangelischen Friedhof hat, besonders in der Ukraine/Russland ?
Wäre schön, wenn du noch meine Fragen beantworten könntest. Vielleicht kann man dir so weiterhelfen.
Hast du auch mal beim Volksbund angefragt, wieviele Gräber sie denn für den Ort Kolomea registriert haben bzw. wieviel Soldaten dort gefallen sind?
Gruß Alex
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
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23.10.2010 20:46 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
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01.01.2011 16:31 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
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Themenstarter
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RE: Damit der Gefallene auch ein Gesicht bekommt |
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warum hat Opa eine "Schwinge" auf der Brust?
Er war beim Heer.
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02.01.2011 17:06 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
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RE: Damit der Gefallene auch ein Gesicht bekommt |
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Zitat: |
Original von maik40
warum hat Opa eine "Schwinge" auf der Brust?
Er war beim Heer. |
Warum Schwinge? Dass ist der normale "Heeresadler" auf einer Uniform des Heeres. Passt doch!
Hast du schon Auskunft von der WASt und vom Volksbund erhalten?
Gruß Alex
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division
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02.01.2011 17:09 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
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Themenstarter
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Lieber Alex,
ach so. Das wusste ich nicht. Hat hier wer eine Ahnung, wer diese Schwinge / Heeresadler wann und wie "erfunden" hat?
Habe von der WAst 40 Seiten als Kopien bekommen. Die machen da echt eine perfekte Arbeit. Das so am Rande. Herzlichen Dank an die WAst.
Diese 40 Seiten (Soldbuch/ Impfpass/ Einberufungsbescheid) in kaum leserlicher Schrift halbwegs gescheit in einen Zusammenhang zu bringen, bedarf aber ein wenig Zeit. Ich bleibe drann + und ihr Lieben werdet informiert.
Danke Euch allen für jeden kleinen Hinweis.
Frohes Neus
Maik
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03.01.2011 02:16 |
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bags1960
Routinier
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 593
Herkunft: Lüneburger Heide
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Hallo Maik,
Zitat: |
Habe von der WAst 40 Seiten als Kopien bekommen. Die machen da echt eine perfekte Arbeit.
Das so am Rande. Herzlichen Dank an die WAst. |
nur so als Anregung. Teile deinen Dank doch direkt den Mitarbeitern bei der WASt mit. Ich gehe
mal davon aus, das dieser Dank die dortigen Mitarbeiter freuen wird.
Gruß Michael
__________________ Ich suche Informationen zu den Grenadier-Regimentern 530 und 260 sowie zur 299. Infanterie-Division.
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03.01.2011 13:15 |
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maik40
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07.01.2011 10:49 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
Beiträge: 88
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Themenstarter
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Ist das spannend. Habe hier Luftfotos von 1944 gefunden.
Ausgerechnet der Auschnitt, der für mich spannend wäre (links von der Karte)
ist abgeschnitten.
Zumindest kann ich jetzt eigentlich ausschliessen, dass sich der Friedhof zum Glück nicht dort befand, wo heute eine Fabrik steht.
Ich dreh hier noch durch!
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19.01.2011 11:33 |
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maik40
Foren As
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23.01.2011 18:37 |
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