Antonius 
Vorstandsmitglied
 
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 215
Herkunft: Schweiz
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Hallo
Folgendes Bild ist aus einem Wehrstammblatt. Wer kann die EKM entschlüsseln?
Unter Bemerkung steht noch: Pferdekundig - könnte einen Hinweis sein
Danke und Gruss
Antonius
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08.07.2009 07:44 |
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dr.rudolf
Routinier
Dabei seit: 09.07.2008
Beiträge: 703
Herkunft: HEIDELBERG, wohnhaft: Raum STADE
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Hallo Antonius,
"Heimat-Pferdeparks" waren dem Wehrkreis und dort dem Wehrkreisveterinär unterstellt. Vorausgesetzt die Interpretation stimmt, müßte es sich hier um den Wehrkreis VI handeln (Rheinprovinz, Provinz Westfalen, Hannover) mit Kdo.-Sitz in MÜNSTER.
Vieleicht helfen diese Ortsangaben ja weiter ?
Gruß
Rudolf (KINZINGER)
@Joshi: In der Übersicht der FPN wirst Du nichts finden, denn Truppenteile, die während des Krieges weiterhin im Heimatstandort lagen, waren weiterhin über ihre postalische Anschrift erreichbar und bekamen keine FPN.
aus www.Panzer-Archiv.de :
"Wehrkreisveterinär VI
mit (1943) Vet.Ers. u. Ausb.Abt. 6 Soest, Heimat-Pferdelazarett 6 Münster, 106 Minden, Vet.Untersuchungsstelle VI Münster, Heimat-Vet.Park 6 Münster, Heimat-Pferde-Park 6 Aachen (direkt unter dem WK).
Wehrkreis-Reit- und Fahrschule VI in Warendorf (Abt.Stab und 3 Schwadronen)."
__________________
Falls Euch meine Bücher interessieren:
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von dr.rudolf: 08.07.2009 09:42.
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08.07.2009 09:23 |
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Manns-World
Jungspund
Dabei seit: 20.09.2006
Beiträge: 6
Herkunft: Sonnenstadt Unna
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Original von Jürgen Fritsche
Edit:
Bin mir übrigens - nach Vergrößern der Grafik und längerem Betrachten im Grafikprogramm - nicht mal sicher, ob der erste Buchstabe von der Strichführung her betrachtet überhaupt ein "A" ist ...
Ein kleines "T" käme aus meiner Sicht viel eher in Betracht - nur: was könnte "tl." dann bedeuten? |
Hallo liebe Rätselgemeinde,
ich schließe mich da Jürgen an. Könnte es sich nicht wirklich um ein kleines "t" handeln?
Ich kenne mich zwar nicht mit den Pferdeparks aus, aber wenn ich mir alles so zusammenlege was ich bisher gefunden habe würde ich da folgenden Vorschlag machen:
tl. H. Pf. P. 6
Teileinheit-Heimat-Pferdepark 6
siehe dazu auch
Beitrag Forum der Wehrmacht
und
Stempeldatenbank
Warum das allerdings am Anfang klein geschrieben wird? hmmm?
Sollte die Mehrheit aber auf "Al" bestehen. Wie wäre es mit Al = "Alarm"
Naja, sollen Lösungsansätze sein 
Grüße aus Unna
FRank
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Herausgeber der Seite
126. Infanterie-Division
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08.11.2010 21:50 |
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Teena
unregistriert
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Hallo,
meiner Ansicht nach handelt es sich um "tl"
Also ein "t" mit Anstrich, wie oft in Sütterlin üblich, nicht um ein großes "A"
(siehe Sütterlin-ABC > http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Alphabet.htm)
Dort ist deutlich zu erkennen, dass ein großes A einem "O" eher gleicht, als dem heutigen A.
Auch beim kleinen "t" ist der Anstrich zu erkennen.
Hoffe, das trägt zur allgemeinen Klärung bei.
Grüß' euch
teena
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09.11.2010 14:07 |
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Teena
unregistriert
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09.11.2010 14:55 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Teena
meiner Ansicht nach handelt es sich um "tl"
Also ein "t" mit Anstrich, wie oft in Sütterlin üblich, nicht um ein großes "A"
(siehe Sütterlin-ABC > http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Alphabet.htm)
Dort ist deutlich zu erkennen, dass ein großes A einem "O" eher gleicht, als dem heutigen A.
Auch beim kleinen "t" ist der Anstrich zu erkennen.
Hoffe, das trägt zur allgemeinen Klärung bei. |
Moin Teena,
"tl" ist wohl richtig, s. o., aber keinesfalls ist das Sütterlinschrift, sondern eindeutig alles lateinische Schrift!
Auch beim lat. "t" gibt es den Aufstrich ...
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Viele Grüße,
Jürgen
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09.11.2010 18:20 |
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Teena
unregistriert
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Hall 
und einen schönen Abend, lieber Jürgen,
danke für Deine wichtigen Hinweise.
Sehr wohl ist der Rest der Signatur der rein militärisch festgelegten Abkürzungen wie "H", "P" oder "Pf" in behördlichern "Druckbuchstaben" ordnungsgemäß dargestellt. Da stimme ich Dir vollends zu.
Dachte aber nur, dass man auch von damaligen "Leuten" auch nur davon ausgehen sollte, dass die auch damals schon Menschen waren - wie wir. Deshalb nicht ohne Fehl und Tadel. So jedenfalls kenne ich aus meiner jahrelangen Erfahrung während meiner Arbeit in Archiven und beim Studieren sowohl politisch-behördlicher wie auch rein privater Schriften.
Logisches Vorgehen des Erschließens
1. Chronologie
Betrachtet man den etwaigen Entstehungszeitraum der Quelle bzw. die noch dazu handschriftliche Signatur, steht doch wohl zweifelsohne erst einmal fest, dass die damalige tagtägliche "Schreibschrift" das Sütterlin war.
Geht man also davon aus, können sich m.E. durchaus Schreibfehler im Sinne von gemischter Schreibweise eingeschlichen haben. Gerade das klein verfasste "t" und das ebenso klein dargestellte "l" konnte ich bei den gängigen militärischen Abkürzungen nicht finden.
(Dieser unbeabsichtigten Vermischung oder uneinheitlichen Darstellung im Schreibstil unterliegen wir übrigens heute noch oft. Sind ja alle nur Menschen ;-)
2. Graphologisches Erschließen
Übrigens: Auch die Zahlen sind nicht in Druckschrift verfasst, sie weisen typische Sütterlinschwünge auf.
Fazit: Eine gemischte Schreibweise liegt hier m.E. eindeutig vor (Sütterilin + Druckschrift).
Man könnte jedoch das klein geschriebene "tl" aber, wenn man es als gängige allgemein gebräuchliche Abkürzung betrachten (also aus dem sonstigen Zivilbereich). Dort war "tl" für "teils", "teilweise" und "teilig" gebräuchlich.
3. Erschließen nach Quellenlage - hier vorhandene militärische Kürzel:
"H" für Haupt oder Heeres
"Pf" für Pferde
"P" für Park
Das ergäbe dann erst einmal
Haupt (oder Heeres)-Pferde-Park (also die hauptsächliche Division an Pferden)
4. Erschließen mittels Kombinatorik
Setzt man jetzt das "tl" sinnig hinzu, so kann sich m.E. nur das Wort "teils" dahinter verbergen.
Gehörte also "teils zum Haupt-Pferde-Park" oder evt. auch "teils zum Heimat-Pferde-Park", wobei ich gerade "Heimat" eher ausschließen würde, weil es dafür ja bereits ein fest definiertes Kürzel gab, nämlich "Hei".
Fazit: teils Haupt- oder Heeres-Pferde-Park.
Es wäre also erst zu klären, ob es eine "Heeres" oder "Haupt" Pferdedivision gegeben hat, weil zwei gleiche Kürzel "H" sowohl "Heeres" als auch "Haupt" bedeutet haben.
Wie wir allein schon hier erkennen, waren die Schreibweisen keineswegs so einheitlich, wie man zuweilen denken mag bei einer militärisch geführten Organisation.
Möglicherweise helfen auch andere Abkürzungsverzeichnisse weiter.
(Quelle: http://www.jursitzky.net/WW_II/Erkennungsmarken_H.htm)
http://www.bits.de/MAD/mad-d.html
http://www.swiss-army.net/abkuerzungen/a...en_begriff.html
http://www.militaerpolizei.de/modules.ph...um&topic=2005.0
LG
teena
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Teena: 09.11.2010 23:00.
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09.11.2010 22:54 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Teena
Logisches Vorgehen des Erschließens
1. Chronologie
Betrachtet man den etwaigen Entstehungszeitraum der Quelle bzw. die noch dazu handschriftliche Signatur, steht doch wohl zweifelsohne erst einmal fest, dass die damalige tagtägliche "Schreibschrift" das Sütterlin war. |
Moin Teena,
genau das steht "zweifelsohne" eben nicht fest! Das ist eine Fehlinformation, der heute viele aufsitzen.
Zum einen kennen wir das Datum der EM-Notiz bisher gar nicht.
Bereits 1941 wurde auf Hitlers Anordnung jede gebrochene Schrift, also auch die Sütterlinschrift, verboten - nach gerade mal ganzen 6 Schuljahrgängen, die seit 1935 offiziell Sütterlin im Lehrplan hatten.
Und "typische Sütterlinschwünge" kann ich gerade hier an diesem Beispiel beim besten Willen nicht erkennen. Keiner dieser sauber geschriebenen Buchstaben hat auch nur andeutungsweise etwas mit Sütterlin zu tun.
Da wir aber ja bereits bei "tl" angekommen sind, und nur noch dessen Bedeutung nicht sicher kennen, erübrigt sich eine Sütterlindiskussion ohnehin ...
Diskussionspunkte sind vielmehr:
- Abkürzungen waren nicht genormt, wurden daher häufiger in Abwandlungen verwendet (insbesondere wegen Platzmangels auf EM) oder hatten durchaus völlig verschiedene Bedeutungen - wie Du selbst herausgefunden hast.
- Was "H. Pf. P. 6" bedeutet, wurde eingangs ja bereits unzweifelhaft bestimmt: "Heimat-Pferde-Park 6", der in Aachen lag.
- "Pferdedivisionen" hat es nie gegeben.
- "Haupt-Pferde-Parks" oder "Heeres-Pferde-Parks" gab es ebenfalls nicht, im Feld lediglich "Armee-Pferde-Parks", im Reich "Heimat-Pferde-Parks".
- Daß zudem jemand, wie von Dir "kombinatorisch erschlossen", "teils" zu einer Einheit gehört haben soll, ist mir nicht geläufig und erschließt sich mir auch aus der militärischen Historie und im militärischen Kontext absolut nicht!
- Außerdem ist so etwas niemals Bestandteil einer EM-Beschriftung!
Ein "tl." auf einer EM muß unmittelbar etwas mit der Einheitenbezeichnung selbst, mit der Definition der Einheit, ihrer speziellen Art zu tun haben - und auf gar keinen Fall mit dem EM-Träger!
__________________
Viele Grüße,
Jürgen
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 10.11.2010 00:55.
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10.11.2010 00:54 |
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Teena
unregistriert
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Hall
Jürgen,
richtig!
Zu den Fakten:
- wir kennen das Datum der EM-Notiz bisher gar nicht. Ist nicht unbedingt vonnöten!
- Abkürzungen waren nicht genormt, wurden daher häufiger in Abwandlungen verwendet (insbesondere wegen Platzmangels auf EM) oder hatten durchaus völlig verschiedene Bedeutungen. Hilft also auch nicht weiter.
- Was "H. Pf. P. 6" bedeutet, wurde eingangs ja bereits unzweifelhaft bestimmt: "Heimat-Pferde-Park 6", der in Aachen lag. Wenn das klar ist, wäre ja die Frage des Threadstarters bereits gut beantwortet. Was will man mehr?
Sich hier auf das "tl" festbeißen, bringt aber auch nicht so viel.
| Zitat: |
| Wenn "tl." auf einer EM unmittelbar etwas mit der Einheitenbezeichnung selbst, mit der Definition der Einheit, ihrer speziellen Art zu tun haben soll - und auf gar keinen Fall mit dem EM-Träger ... |
dann dürfte es für Dich als Kenner doch ein leichtes sein, diese wichtige Abkürzung irgendwo auszumachen. Also hier muss überhaupt keine Erregung entstehen, wir sind hier ja eigentlich eher helfend bzw. ergänzend unterwegs, nicht kämpfend *schmunzel* - oder?
Sei nett gegrüßt
teena
P.S.: 
Übrigens: http://de.wikipedia.org/wiki/Sütterlinschrift - ähnlich auch die Kurrentschrift. Meine Oma (1909 geboren) konnte nichts anderes als kurrent bzw. Sütterlin schreiben. Dies tat sie bis in die 70er!
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10.11.2010 20:03 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Teena
Zu den Fakten:
- wir kennen das Datum der EM-Notiz bisher gar nicht. Ist nicht unbedingt vonnöten! |
Das war nur ein Hinweis, weil Du argumentiert hattest "Betrachtet man den etwaigen Entstehungszeitraum der Quelle ...".
| Zitat: |
Original von Teena
- Abkürzungen waren nicht genormt, wurden daher häufiger in Abwandlungen verwendet (insbesondere wegen Platzmangels auf EM) oder hatten durchaus völlig verschiedene Bedeutungen. Hilft also auch nicht weiter. |
Sollte auch nicht weiterhelfen, sondern Dir erklären, daß Abkürzungen nicht genormt waren, da Du augenscheinlich ziemlich fest mit der Annahme eindeutiger Zugehörigkeit von Dir gefundener, bestimmter Abkürzungen zu bestimmten Begriffen operiert hattest ...
Übrigens war die offizielle Abkürzung von "Heimat" nicht "Hei", sondern "Heim" - siehe taktische Zeichen. Wie bereits erklärt, unterlagen die Prägungen auf EM jedoch anderen Regeln - aufgrund knappen Platzes.
| Zitat: |
Original von Teena
- Was "H. Pf. P. 6" bedeutet, wurde eingangs ja bereits unzweifelhaft bestimmt: "Heimat-Pferde-Park 6", der in Aachen lag. Wenn das klar ist, wäre ja die Frage des Threadstarters bereits gut beantwortet. Was will man mehr? |
Das dürfte doch klar sein: Was wir mehr wollen, ist die richtige Erklärung für "tl"! ... Für "H. Pf. P. 6" jedenfalls gibt es keine andere Erklärung, gab es in dieser Abkürzungskombination keine sonstige, mögliche Einheit oder Einrichtung. Insofern ist es geklärt.
| Zitat: |
Original von Teena
Sich hier auf das "tl" festbeißen, bringt aber auch nicht so viel. |
Doch, gerade - das ist ja genau der fehlende Teil der Gravur, den wir uns noch nicht erklären können.
| Zitat: |
Original von Teena
| Zitat: |
| Wenn "tl." auf einer EM unmittelbar etwas mit der Einheitenbezeichnung selbst, mit der Definition der Einheit, ihrer speziellen Art zu tun haben soll - und auf gar keinen Fall mit dem EM-Träger ... |
dann dürfte es für Dich als Kenner doch ein leichtes sein, diese wichtige Abkürzung irgendwo auszumachen. |
Tja, dann wären wir hier längst fertig ... Vielleicht lasse ich - als Kenner - Euch ja auch nur mit größtem Vergnügen schmoren ... 
| Zitat: |
Original von Teena
Also hier muss überhaupt keine Erregung entstehen, wir sind hier ja eigentlich eher helfend bzw. ergänzend unterwegs, nicht kämpfend *schmunzel* - oder? |
Nein, das muß auf keinen Fall sein - und ist auch nicht so. Natürlich war es völlig OK und nützlich, daß Du, wie jeder von uns, Deine Gedanken dazu eingebracht hattest. Solltest Du auch weiterhin tun.
Allerdings mußte zunächst so einiges an Deinen Interpretationen diskutiert und z. T. korrigiert werden ...
Erst dann kann man mit dem Ergänzen und Helfen sinnvoll weitermachen - oder?
| Zitat: |
Original von Teena
P.S.:
Übrigens: http://de.wikipedia.org/wiki/Sütterlinschrift - ähnlich auch die Kurrentschrift. Meine Oma (1909 geboren) konnte nichts anderes als kurrent bzw. Sütterlin schreiben. Dies tat sie bis in die 70er! |
Natürlich, Teena, sie hatte ja auch als Kind ab dem ersten Schuljahr (1915 war auch die Sütterlin-Einführung, zunächst in Preußen) oder in den Jahren danach nur Sütterlin in der Schule gelernt ... Wie mein Vater (* 1908 ) auch.
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Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
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10.11.2010 22:45 |
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Lars5455
unregistriert
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A.L. bedeutet Ausbildungsleiter; also übersetzt
Ausbildungsleiter Heimat-Pferde-Park 6.
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08.11.2010 13:39 |
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Mark
Vorstandsmitglied
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 352
Herkunft: Eppingen/BaWü
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Allgemeiner Heeres Pferde Park?
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Gruß
Mark
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Wir sind nicht nur verantwortlich für das, was wir tun, sondern auch für das, was wir nicht tun. (Voltaire) --
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08.07.2009 08:43 |
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Joshi
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 865
Herkunft: Rheinland, NRW
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Hallo Antonius,
wie wäre es mit
Allgemeiner Heimat Pferde Park 6.
Kommt so aber nicht in der Feldpostübersicht vor. Muss aber nichts heissen.
Grüsse
Joshi
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Mehr sein als scheinen!
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08.07.2009 08:51 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Hallo,
im Höidal ist eine ähnliche Marke von der gleichen Einheit abgedruckt.
A.L. Heimat-Pferde-Park 6
Er selber kann aber zu dem "A.L." auch nicht sagen, nur dass sich der Park in Aachen befand. Vielleicht ein Ansatzpunkt zur Nachfrage!
Gruß Alex
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***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist***
Alexander Wassiljewitsch Suworow
Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division
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08.07.2009 09:42 |
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FrankB
unregistriert
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Aachen-Lichtenbusch wäre z.B. ein Ortsteil, in dem es auch eine Kaserne gab.
Gruß
Frank
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08.07.2009 09:57 |
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frank
Moderator
Dabei seit: 17.09.2006
Beiträge: 496
Herkunft: Dresden
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Hallo Rudolf,
| Zitat: |
| aber eine Ortsangabe auf der EKM wäre zumindest ungewöhnlich |
so ungewöhnlich ist das nicht, wie eine von uns im letzten Jahr geborgene Marke zeigt.
Ich denke, wir sind auf dem richtigen Weg.
Grüße.
frank.
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08.07.2009 18:37 |
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Impressum
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RE: EKM-Zeichnung