Wer weiß etwas über Fritz Heidmann,geb. 7.10.03 in Kreuzburg/Ostpreussen,seit 1945 vermisst Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Mone unregistriert Wer weiß etwas über Fritz Heidmann,geb. 7.10.03 in Kreuzburg/Ostpreussen,seit 1945 vermisst        Guten Morgen zusammen! So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende....... Und zwar geht es um meinen Großvater Fritz (Gustav) Heidmann, geb. 7.10.1903 in Kreuzburg, vermisst seit Mai 1945, Luftnachrichten-Regiment 224. Meine Anfrage beim DRK hat ergeben, daß mein Großvater mit hoher Wahrscheinlichkeit bei den Kämpfen im Samland 1945 gefallen ist. Die deutsche Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht hat gar nichts über ihn. Weder Truppenteil noch sonstige Informationen. Mir ist das alles irgendwie zu schwammig und zu unsicher. Gibt es noch eine Stelle an die man sich wenden kann? 25.10.2009 11:55 Joshi Moderator Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 865 Herkunft: Rheinland, NRW Hallo Mone, zunächst einmal herzlich willkommen im Forum des VKSVG e.V. Könntest Du uns zunächst einmal den Schriftverkehr mit dem DRK und der WASt in Berlin als Scan zu Verfügung stellen? Gibt es noch Feldpostbriefe von Deinem Grossvater? Von wo aus hat er sich zuletzt gemeldet? Suchst Du noch in anderen Foren? Aus der Organisationsgeschichte der Wehrmacht habe ich diesen Eintrag über die vermutlich letzte Einheit Deines Grossvaters gefunden: Luftnachrichten-Regiment 224 1. Aufstellung: * 20.5.1943, zunächst kein Stab, sondern nur 7. und 8. Kompanie (Stellungen Birkhuhn und Dohle südlich Berlin); im Sommer 1943 weitere 4 Kompanien (9-12) im Raum westlich der Oder (Stellungen Neunauge, Strandhafer, Schnepfe und Pavian); wurde 1.7.1943 III./Luftnachrichten-Regiment 214 in Stettin; dafür neu gebildet in Ostpreußen zum Schutz des Führerhauptquartiers (ohne Stab) mit II. und III. Abteilung; II. aus III./214 in Königsberg (Stellungen Nashorn, Kreuzotter, Grasmücke aus 16.-18./214 und geplant Storch, Brachvogel, Kakadu), III. geplant (mit Stellungen Laus, Seestern, Heimchen, Pirol); 17.10.1944 aufgelöst und umgegliedert: II. und III. wurden III. und II./Luftnachrichten-Regiment 260 beim Jagdführer Ostpreußen. 2. Gliederung: II. 7-12, III. 13-16 3. Unterstellung: 4. Jagddivision: Mitteldeutschland (Döberitz); 1943/44 Ostpreußen (FHQu) Dieses Regiment war tatsächlich gegen Kriegsende in Ostpreußen eingesetzt. Die Aussage des DRK ist daher sehr wahrscheinlich. Gegen Ende der Kämpfe in Ostpreußen wurden auch Soldaten der Luftwaffe im Bodenkampf eingesetzt, für den sie nicht ausgebildet waren und keinerlei Erfahrung hatten. Den Rest kannst Du dir sicher denken. Grüsse Joshi __________________ Mehr sein als scheinen! 25.10.2009 12:46 AndreasGu Wissender Dabei seit: 30.05.2009 Beiträge: 35 Herkunft: Reutlingen Hallo Mone, Da Dein Großvater aus Ostpreußen stammt besteht noch die Möglichkeit beim Kirchlichen Suchdienst anzufragen ob dort noch evtl. Feldpostbriefe von ihm vorhanden sind: www.kirchlicher-suchdienst.de Viele Grüße Andreas 25.10.2009 13:48 Mone unregistriert Hallo Joshi! Lieben Dank für die Infos! Ich suche noch in einem Genealogie-Forum,aber bisher auch nicht wirklich von Erfolg gekrönt. Mein Scanner ist noch nicht angeschlossen,aber das hole ich nach und dann stelle ich Euch die Scans zur Verfügung. Ich habe die WAST noch einmal angeschrieben,dieses Mal aber nur unter Fritz Heidmann und nicht Fritz Gustav Heidmann,weil das DRK ihn auch nur als Fritz führt.Vielleicht hat sich ja auch nur jemand vertan und sie haben tatsächlich was über ihn?! Es gibt gar nichts mehr von oder über meinen Großvater.Weder Briefe,noch Fotos noch sonst etwas.Selbst die Familiengeschichte über ihn,die mir als Kind erzählt wurde,deckt sich nicht mit der Post vom DRK.Es existieren auch keine Geburts- oder Heiratsurkunden meiner Großeltern,bzw. keine Geburtsurkunden ihrer Kinder.In den Familienbüchern steht nur "eidesstattliche Versicherung".Das ist ja das,was mich so unsicher macht...... Theoretisch hätte man mir sonst was erzählen können und es wäre nicht zu prüfen gewesen....... Und ja,den Rest kann ich mir denken...... Hallo Andreas! Den Suchdienst habe ich vorhin angeschrieben.Vielleicht gibt es da ja was über ihn........ 25.10.2009 13:50 Peavey König Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 1.037 Zitat: Original von Mone ...Weder Briefe,noch Fotos noch sonst etwas.... Hallo Mone ! Na, das mit dem fehlenden Bild lässt sich beheben. Leider gibt der anhängende Ausschnitt aus der Vermisstenbildliste des DRK, Hauptband LO, Seite 405 keine weiteren Anhaltspunkte was den Ort seiner Vermissung angeht. Er ist dort als Angehöriger des Stabes II. und 7. Kompanie des Ln Rgt 224 aufgeführt. Feldpostnummern 51380 und 50139. Die meisten seiner Kameraden werden jedenfalls in Königsberg und Pillau vermisst. Beste Grüße Bernhard Dateianhang: Heidmann.jpg (101,03 KB, 319 mal heruntergeladen) __________________ Manche Leute glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Dabei waren es in Wirklichkeit nur Buchstabensuppen. (E. Ferstl) 25.10.2009 14:14 Mone unregistriert Danke.......... Ich bin gerade total sprachlos,sorry.... 25.10.2009 16:56 Mone unregistriert Hab mich jetzt wieder ein bisschen gefasst und hoffe,ich schreibe kein all zu wirres Zeug oder nerve Euch mit meinen Fragen?! Fakt ist,der Mann auf dem Bild ist tatsächlich mein Großvater.Die Ähnlichkeit ist verblüffend und endlich habe ich ein Gesicht zu den Geschichten und eben auch Gewissheit,daß es den Mann mit den Angaben wirklich gab. @Peavey oder andere,die es wissen: Kannst Du mir erklären,was die Buchstaben "o.A." bedeuten oder für was sie stehen?Und was steht am linken Bildrand?Ich kanns absolut nicht erkennen...... Was trägt er überhaupt für eine Uniform?Und was mich so stutzig mach,warum ist er "nur" Soldat?Immerhin war er schon um die 40 als das Bild gemacht wurde. Laut unbestätigten Angaben soll er lungenkrank gewesen sein.Besteht daher die Möglichkeit,daß er in den letzten Kriegsmonaten noch eingezogen wurde und vorher gar nicht gedient hat? 26.10.2009 21:02 Joshi Moderator Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 865 Herkunft: Rheinland, NRW Hallo Mone, zunächst zu den Eintragungen am Rand der VBL: 1. Zeile: Familienname, Vorname 2. Zeile: Beruf 3. Zeile: Geburtsdatum, LND-Buchstabe 4. Zeile: beheimatet 1939 5. Zeile: Dienstgrad, Zusatzbuchstabe zur Feldpost-Nr. 6. Zeile: Ort und Zeit der letzten Nachricht LND steht für Landesnachforschungsdienst des DRK. Die Buchstaben KS für Schleswig-Holstein. Die Vermisstenmeldung muss also beim LND in Schleswig-Holstein erfolgt sein. Vermutlich von Deiner Grossmutter. o.A. bedeutet: ohne Angabe Zum Ort und Zeitpunkt der letzten Nachricht konnten keine Angaben gemacht werden. Soldat war der niedrigste Mannschaftsdienstgrad in der Wehrmacht. Soldat-Obersoldat-Gefreiter-Obergefreiter-Stabsgefreiter Zum Bild: Dein Grossvater trägt eine Heeresuniform. Das ist ungewöhnlich, da es sich bei seiner Einheit um eine Luftwaffeneinheit gehandelt hat. Warum er eine Heeresuniform trägt - keine Ahnung. Zum Zeitpunkt seines Dienstantritts kann am ehesten die WASt in Berlin was sagen. Möglich ist natürlich, dass er auf Grund seiner Erkrankung bei Beginn des Krieges zunächst nicht eingezogen wurde. Gegen Ende des Krieges waren die Anforderungen an die Gesundheit der Soldaten nicht mehr so hoch. Grüsse Joshi __________________ Mehr sein als scheinen! 27.10.2009 07:15 Mone unregistriert Nochmals vielen lieben Dank für Eure Mühen! In der Zwischenzeit habe ich die WAST ein zweites Mal angeschrieben.Wieder mit demselben Ergebnis,sie haben nichts über ihn!Wie kann das sein? 06.12.2009 18:16 Peavey König Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 1.037 Hallo Mone ! Könntest Du die Antwort bitte mal hier einstellen oder wortwörtlich abschreiben ? Beste Grüße Bernhard __________________ Manche Leute glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Dabei waren es in Wirklichkeit nur Buchstabensuppen. (E. Ferstl) 06.12.2009 18:33 Friesengeist unregistriert RE: Wer weiß etwas über Fritz Heidmann,geb. 7.10.03 in Kreuzburg/Ostpreussen,seit 1945 vermisst        Zitat: Original von Mone Meine Anfrage beim DRK hat ergeben, daß mein Großvater mit hoher Wahrscheinlichkeit bei den Kämpfen im Samland 1945 gefallen ist. Moin, obige Antwort könntest Du zum Abrunden gerne auch hier mal einstellen, Danke. l.g. Kai 06.12.2009 19:43 Friederike unregistriert Hallo, Mone! Bei nachstehend angeführten Personen aus der Gräbersuche des VDK könnte es sich "theoretisch" um den Gesuchten handeln. Beide Namensvarianten für "Heidmann" sind durchaus üblich bei Ãœbersetzungen aus dem Russischen. Stell doch mal eine Anfrage ob weitere Daten zu diesen Personen vorhanden sind. Da es in Russland üblich war, bei der Registrierung der Gefangenen, den Vornamen des Vaters festzuhalten, sollte ein Zuordnung möglich sein. Also bei der Anfrage bitte auch den Vornamen des Vaters von Fritz Heidmann angeben. Zum Gedenken R3210137 Nachname: Haidmann Vorname: Dienstgrad: Geburtsdatum: Geburtsort: Todes-/Vermisstendatum: 10.10.1945 - 13.10.1945 Todes-/Vermisstenort: Kgf.Lg.Briansk Haidmann wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Brjansk - Rußland Zum Gedenken C3296341 Nachname: Gaidmann Vorname: Fridrich Dienstgrad: Geburtsdatum: Geburtsort: Todes-/Vermisstendatum: 19.01.1945 Todes-/Vermisstenort: I.d.Kgf.i.Golubowka (Donbass) Fridrich Gaidmann wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: _ Kirowsk - Ukraine Grüße, Friederike 06.12.2009 21:52 Mone unregistriert Guten Morgen! Danke für Eure Antworten!Leider komm ich erst jetzt dazu,zu reagieren,weil mein Scanner kaputt ist und ich die Briefe abtippen muß.... Los gehts! WAST: Schreiben vom 16.03.04 Zitat: VI 114/sch;Fritz Heidmann Sehr geehrte Frau ********* Ihr an das ZDF gerichtete Schreiben vom 20.10.2003 wurde uns zur Beantwortung übersandt. Ãœber die Wehrmachtszugehörigkeit bzw. über den Verbleib Ihres Großvaters Heidmann,Fritz Gustav,geb. in Kreuzburg liegen keine Aufzeichnungen vor. Der Deutschen Dienststelle und dem Deutschen Roten Kreuz in München werden aus den Archiven der ehemaligen Sowjetunion Listen mit Namen deutscher Soldaten übergeben,die in sowjetischer Kriegsgefangenschaft verstorben sind. Es ist sichergestellt,daß die Angehörigen derjenigen Soldaten,deren Tod bewiesen ist,unverzüglich davon in Kenntnis gesetzt werden.Dies gilt ebenso für den Fall,daß uns schicksalsklärende Unterlagen anderer Art zugehen. Ich bedauere,Ihnen zum jetzigen Zeitpunkt keine günstigere Auskuft geben zu können. Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag Zitat: Schreiben vom 13.11.09: Geschäftszeichen: VI/112/Seb Heidmann,Fritz *07.10.1903 Sehr geehrte Frau *******, auf Ihre Anfrage vom 26.10.09 verweise ich auf unsere negative Auskunft vom 16.03.2004. Auch die Ãœberprüfung der uns übersandten Unterlagen aus den russischen Archiven ist ergebnislos verlaufen. Sollte uns noch eine Nachricht zugehen,die Aufschluss über sein Schicksal gibt,erhalten Sie umgehend Bescheid. Mit freundlichen Grüßen Und nun das Gutachten vom DRK: Zitat: GUTACHTEN über das Schicksal des Verschollenen Fritz H e i d m a n n,geb. 7.10.03 Truppenteil: Luftnachrichten-Regiment 224 Vermißt seit Mai 1945 DRK-Verschollenen-Bildliste Band LO,Seite 405 Ausgangspunkt für die Nachforschungen waren die dem Suchantrag entnommenen Angaben,die in die Verschollenen-Bildlisten aufgenommen wurden.Damit sind alle erreichbaren Heimkehrer aus Krieg und Gefangenschaft befragt worden,von denen angenommen werden konnte,daß sie mit dem Verschollenen zuletzt zusammengewesen sind.Diese Befragungen fanden sowohl in der Bundesrepublik als auch in Österreich und anderen Nachbarländern Deutschlands statt. Ferner sind von anderen Stellen,die Unterlagen über die Verluste im 2. Weltkrieg besitzen,Informationen eingeholt worden.In erster Linie handelt s sich hierbei um das Internationale Komitee vom Roten Kreuz in Genf,die deutsche Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht in Berlin und die Heimatortskarteien. Ãœber diese individuellen Ermittlungen hinaus wurde die Frage geprüft,ob der Verschollene in Gefangenschaft geraten sein konnte.Dabei wurden die Kampfhandlungen,an denen er zuletzt teilgenommen hat,rekonstruiert.Als Unterlage dienten dem DRK-Suchdienst Angaben über Kameraden,die der gleichen Einheit angehört hatten und zum selben Zeitpunkt und am selben Einsatzort verschollen sind.Heimkehrerberichte,Schilderungen von Kampfhandlungen,Kriegstagebücher sowie Heeres- und Speziallandkarten. Das Ergebnis aller Nachforschungen führte zu dem Schluß,daß Fritz H e i d m a n n mit hoher Wahrscheinlichkeit bei den Kämpfen,die von Anfang April bis zum 9.Mai 1945 im Samland geführt wurden,gefallen ist. Zur Begründung wird ausgeführt: Anfang April 1945 hatten die Truppen der roten Armee Ostpreußen bis auf die zur Festung erklärte Stadt Königsberg,das westliche Samland und die Frische Nehrung besetzt.Die deutsche 4.Armee war im "Kessel von Heiligenbeil" vernichtet;nur einzelnen Grußßen war es gelungen,über das Haff die Frische Nehrung zu erreichen.Die restlichen der deutschen 3.Panzerarmee standen an der Samlandfront zwischen Fischhausen und der Ostseeküste bei Neukuhren und Rauschen. Aus den auf ihren Rückzügen in schweren Kämpfen hart angeschlagenen Einheiten wurden neue Kampfgruppen aufgestellt und durch Leichtverwundete und Genesende,die aus den Lazaretten vorzeitig entlassen worden waren,aufgefüllt.Nach der Kapitulation von Königsberg am 9.April ging der Gegner zum verstärkten Angriff auf das Samland über.Sowjetische Panzer- und Schützenverbände durchbrachen in wenigen Tagen die deutschen Stellungen.Besonders heftige Kämpfe entwickelten sich um die schmale Verbindungsstraße zwischen Königsberg und Fischhausen,welche die einzige Möglichkeit bot,Versorgungsgüter aus Pillau heranzuschaffen,sowie Flüchtlinge und Verwundete über See abzutransportieren.Am 15.April überquerte der Gegner diese Straße mit starken Kräften bei Powayen und Groß Blumenau.Unter großen Verlusten mussten sich die deutschen Einheiten am nächsten Tag nach Fischhausen zurückziehen;sowjetische Truppen drangen fast ungehindert auf die Halbinsel Peyse vor.Hier kam es am 16. und 17.April im Kobbelbuder Forst zu schweren Kämpfen;die Verteidiger konnten nur noch wenige Stunden das Kraftwerk und die Munitionsanstalt in Peyse halten,dann musste auch diese Ortschaft dem überlegenen Gegner überlassen werden.Die Straßen nach Fischhausen waren von Flüchtlingen und zerstörten Fahrzeugen blockiert und lagen unter anhaltendem Beschuß sowjetischer Tiefflieger.Nach harten Straßenkämpfen ging Fischhausen verloren.Andauernde Gefechte in den Strandwäldern von Tenkitten und Lochstädt forderten weitere hohe Verluste.Am 24.April durchbrachen sowjetische Panzer die letzten deutschen Stellungen zwischen Neuhäuser und Pillau.Einen Tag später brannte Pillau nieder;viele Soldaten und Flüchtlinge fanden dabei den Tod.Da der Gegner im südlichen Teil der Frischen Nehrung die Landverbindung bereits gesperrt hatte,blieb nur noch der Rückzug über die Ostsee zur Halbinsel Hela,wo die deutschen Einheiten am 9.Mai kapitulierten. Seit diesen Kämpfen werden viele Soldaten verschiedener im Samland eingesetzter deutscher Einheiten,darunter auch der Verschollene vermißt.Für einige von ihnen liegen Aussagen von Heimkehrern vor,daß sie gefallen sind.Andere aber haben in den Wäldern,bei Straßen- und Häuserkämpfen oder durch Luftangriffe den Tod gefunden,ohne daß es von überlebenden Kameraden bemerkt wurde. Es gibt keinen Hinweis dafür,daß der Verschollene in Gefangenschaft geriet.Er wurde auch später in keinem Kriegsgefangenenlager gesehen.Alle Feststellungen zwingen zu der Schlußfolgerung,daß er bei diesen Kämpfen gefallen ist. München,den 21.März 1975 Das war nun alles,was ich an Dokumenten habe.Evtl. hilft es ja?! 09.12.2009 11:39 Friesengeist unregistriert Zitat: Original von Mone Das war nun alles,was ich an Dokumenten habe.Evtl. hilft es ja?! Moin, von wann genau stammt denn die aktuellste DRK-Auskunft ? l.g. Kai 09.12.2009 18:18 Mone unregistriert Moin Kai! Das Gutachten selbst stammt von 1975 und zuugeschickt bekommen habe ich es im Jahre 2004. 09.12.2009 19:37 Friesengeist unregistriert Zitat: Original von Mone ..."Es gibt keinen Hinweis dafür,daß der Verschollene in Gefangenschaft geriet.Er wurde auch später in keinem Kriegsgefangenenlager gesehen.Alle Feststellungen zwingen zu der Schlußfolgerung,daß er bei diesen Kämpfen gefallen ist..." Moin Mone, ich fürchte, daß im vorliegenden Fall obiger Satz leider der Wahrheit entsprechen wird. Fakt seitens des DRK-Suchdienst ist: Es wurden nach der Ãœbermittlung der entspr. Daten aus Russischen Archiven bislang ca. 50,000 Auskünfte bezüglich Kriegsgefangenschaft unaufgefordert (sofern eine halbwegs aktuelle, leitbare Adresse eines noch Suchenden vorlag) an die Angehörigen verschickt. Dein Antrag ist von 2004, also relativ aktuell. Insofern fürchte ich, könnte es langsam eng werden bezüglich einer vorhandenen, "positiven" Auskunft zu Deinem Verwandten..... Wenn Du's pragmatisch angeh'n willst, erneuere sicherheitshalber nochmal Deine Abfrage beim DRK, dann hast Du für meine Begriffe alles mögliche versucht. l.g. Kai 09.12.2009 20:08 Mone unregistriert Moin Kai! Danke! So etwas hab ich zum Schluß auch befürchtet.Ich denke,ich werde nicht mehr beim DRK nachfragen,weil ich mir nicht vorstellen kann,daß sich in den fünf Jahren die seit meiner letzten Anfrage vergangen sind,noch etwas geändert hat. Nun heisst es also weiter nach den Kirchenbüchern suchen! LG 09.12.2009 20:18 bags1960 Routinier Dabei seit: 05.01.2008 Beiträge: 593 Herkunft: Lüneburger Heide Drk        Hallo Mone, Zitat: ich werde nicht mehr beim DRK nachfragen,weil ich mir nicht vorstellen kann ..... die Hoffnung stirb nie und 5 Jahre sind eine lange Zeit. Ich persönlich würde dem Rat von Kai folgen. Versuch macht klug, und nicht gefragt zu haben bereust du irgendwann. Gruß Michael __________________ Ich suche Informationen zu den Grenadier-Regimentern 530 und 260 sowie zur 299. Infanterie-Division. 09.12.2009 20:40 Baumstruktur | Brettstruktur

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