 Suche Informationen zu Erich Schneider *30.11.1910 |
loeslix65
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 Suche Informationen zu Erich Schneider *30.11.1910 |
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Gefreiter Schneider Erich gefallen 29.03.1942 sowie Lt. Werner Winterhagen gef. 06.04.1942 in Fomino ( ? ) Russland FP Nr.14323 E
zwischen Smolensk und Moskau. Wo ist dieser Ort? Angaben zur Truppe
12. / I.R. oder I.K. ( Infantriekompanie oder J.R ( Jägerregiment ) 557.
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03.05.2010 21:38 |
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Friederike
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Hallo
und willkommen im Forum!
Nachstehend die Daten vom Volkbund, Kriegsgräberfürsorge:
Zum Gedenken
Z3132457
Nachname: Schneider
Vorname: Erich
Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 30.11.1910
Geburtsort: Hirschberg
Todes-/Vermisstendatum: 29.03.1942
Todes-/Vermisstenort: Famino
Erich Schneider wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer
Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem
Ort: Zwetowka - Rußland
Lt. Werner Winterhagen ist dort nicht erfasst.
Die gesuchten Orte liegen in der Oblast Kaluga/Russland, nahe der Strasse A-101.
Tsvetovka/Zaytseva Gora 54°29'30''N 34°28'16''E Russia Kaluzhskaya Oblast' = ca. 30 km s. Ugra a.d. A-101
Fomino/Fomino Vtoroye 54°28'38''N 34°25'12''E Russia Kaluzhskaya Oblast'
Fomino/Fomino Pervoye 54°27'41''N 34°26'11''E Russia Kaluzhskaya Oblast'
Grüße,
Friederike
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Friederike: 03.05.2010 22:25.
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03.05.2010 22:23 |
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Gelöscht
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Siehe: LINK
Anfang 1942 handelte es ich hier um die 2te Phase der russischen Winteroffensive (Brjansker Front, Westfront, Kalininer Front und Nordwestfront) zur Zerschlagung der HGr. Mitte des GFM v. Kluge.
Diese russ. Kräfte sollten die dt. Truppen im Gebiet Mohaisk-Gshatsk-Wjasma einkesseln. Die russ. Truppen stießen aus dem Großraum Tula in die ca. 80 km breite Frontlücke zwischen 4. Armee (Gen.d.Inf. Heinrici) und 2. Pz.Armee unter Drehung nach Nordwesten auf Juchnow vor. Im Rücken der Deutschen wurden russ. Luftlandetruppen abgesetzt und Partisanen aktiv.
Die Abwehrkämpfe zur Stabilisierung der deutschen Frontlinien dauerten bei der Hgr. Mitte bis Anfang April 1942 an.
Bis dann
Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gelöscht: 04.05.2010 10:04.
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04.05.2010 10:03 |
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Gelöscht
unregistriert
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Moin zusammen,
es ist immer wieder "verwunderlich", dass Anfrager nicht einmal die einfachste
Form der Höflichkeit an den Tag legen!
Letzmalig werde ich hier, für diese "Klientel" eine Antwort geben.
Da die Verbände des Lw.Trsp.Fhr. Ost auf Smolensk hatten zurückgenommen werden müssen, war dem noch voll einsatzfähigen Flugplatz Anissowo-Gorodischtsche im Raum Schaikowa, im Bereich des XXXX. AK (mot), erhöhte Bedeutung zugekommen. Zu seinem Schutz stellte der Kdr. der 12. Flak-Div. (mot) mit unterstellten, aus Alarm-Aufstellungen entstandenen Luftwaffen-Gefechts-Abt. den Lw.Gef.Verband Eibenstein auf. Mit diesen Teilen der Lw.Infanterie war Gen.Maj. Eibenstein zunächst dem GenKdo. XXXX. AK (mot) unmittelbar unterstellt. Erst im März oder April(?) wurde der Lw.Gef.Verband, zusammen mit den KGr. Ramm und Reichelt des Heeres, dem Kdr. der 331. Inf.Div., Gen.Maj. Dr. Beyer, unterstellt. Die 331. Inf.Div. war eine "Walküre"-Aufstellung und befand sich noch im Antransport aus Polen, wurde zunächst nicht geschlossen eingesetzt, weil die nacheinander eintreffenden Inf.Rgter. je nach Lage bei anderen Divisionen verwendet wurden. Es ist anzunehmen, dass Gen.Maj. Dr. Beyer aber sein Art.Rgt. 331 zur Verfügung hatte(?). Die Inf.Rgter. 557, 558 und 559 kämpften innerhalb des XXXX. AK (mot) zusammen mit Teilen der 131., 211., 216. Inf.Div. und 403. Sich.Div.
Durch Zuführung von Heeresteilen wurde die Lw.Feld-Brig. des Gen.Maj. Schlemm zur divisionsstarken Lw.Gruppe Schlemm aufgestockt.
Bis dann
Uwe
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05.05.2010 09:46 |
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34. ID 
Eroberer
Dabei seit: 12.12.2006
Beiträge: 68
Herkunft: Rheinland
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Hallo zusammen,
Zum seinerzeitigen Todeszeitpunkt hat sich die Front in etwa entlang der heutigen A101 stabilisiert.
Bei der Grablage "Zwetowka - Rußland" könnte es sich um diesen Ort handeln:
Tsvetovka, Zaytseva Gora
54°30' N 34°26' E
Der Ort liegt hart nördlich Fomino an der Rollbahn.
IR 557 war seinerzeit der 331. ID unterstellt, welche entlang der Rollbahn eingesetzt war.
Ich werde zu Hause mal näher in meinen Unterlagen forschen.
Grüße
Sören
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05.05.2010 10:01 |
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Gelöscht
unregistriert
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| Zitat: |
Original von 34. ID
Zum seinerzeitigen Todeszeitpunkt hat sich die Front in etwa entlang der heutigen A101 stabilisiert.
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Woher willst Du das so genau wissen wissen - Front mglw. aber die Partisanen und versprengten russ. LL-Truppen?
| Zitat: |
Bei der Grablage "Zwetowka - Rußland" könnte es sich um diesen Ort handeln:
Tsvetovka, Zaytseva Gora
54°30' N 34°26' E
Der Ort liegt hart nördlich Fomino an der Rollbahn. |
Das hat Friederike schon in ihren obigen Beitrag herausgefunden.
| Zitat: |
IR 557 war seinerzeit der 331. ID unterstellt, welche entlang der Rollbahn eingesetzt war. |
Das ist sehr fraglich, wenn nicht explizit hier die Regimentsgeschichte/Div.Geschichte vorliegt.
Das XXXX. AK (mot) übernahm im Jan. 1942 mit dem in Lw.Feld-Brig. Schlemm umbenannten Lw.Kampfverband (mot) sowie der 10. Inf.Div. (mot.) und der 19. Pz.Div. am Rechten Flügel der 4. Armee den ca. 75 km breiten Abschnitt mit Südflügel um Pessotschnaja ("Kirow"), mit dem Nordflügel in der Linie Fomino-Saizewa Gora-Strojewka an der Warschauer Chaussee mit Front nach Osten.
General Heinrici nahm Ende Febr./Anfang März seine Truppen auf die Ugra-Linie zurück. Das Div.Kdo. 331 (Gen.Maj. Dr. Beyer) hatte unterstellte Einheiten zur Verteidigung des Flugplatzers Anissowo-Gorodischtsche im Raum Schaikowa zu befehligen.
Die schem. Kriegsgliederung v. 22. April 1942 zeigt dieses Bild:
XXXX. mot.
Stab 331. (mit Lw.Gef.Verb., Gr. Ramm u. Reichelt)
Divisionen:
2/3 331.
Tle 216.
19. Pz + 1/3 331. + Tle 131.
Masse 10. mot
Tle 403. Sich.
Tle 211.
Gr. Schlemm (Lw.Verb.)
Bis dann
Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gelöscht: 05.05.2010 11:39.
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05.05.2010 11:37 |
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Gelöscht
unregistriert
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Guten Abend Sören,
na das ist doch schon mehr als der Anfrager erwarten durfte!!
Das ist doch sehr erfreulich - natürlich auch für mich, da ich nur vage Hinweise geben konnte.
Besten Dank für Dein Engagement - dieses musste einmal gesagt werden!
Beste Grüße
Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gelöscht: 05.05.2010 20:56.
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05.05.2010 20:39 |
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loeslix65
unregistriert
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| RE: Suche Informationen zu Erich Schneider *30.11.1910 |
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Hallo liebe Frederike und alle anderen die sich mit meiner Anfrage beschäftigen. Zunächst herzlichen Dank für Eure Hilfe ! Ich finde das toll und sehr nett von Euch !!! Jetz würde ich gerne noch wissen warum Frederike 3 verschiedene Koordinaten angegeben hat. Auch würde ich gerne erfahren, warum die Soldaten ( hier der Gefreite Schneider Erich ) noch nicht geborgen und umgebettet wurde. Sein Vorgestzter
Lt. Werner Winterhagen fiel 6 Tage nach Gfr. Schneider... 4 Tage nachdem er die hinterbliebene über den Tod des Gfr. informiert hat.
Ich habe einen original Brief ( FP 14323 E datiert 02.04.1942 ). Leider kann ich ihn nur teilweise übersetzen. Werde den Brief in den nächsten Tagen an Stefan weiterleiten. Danke auch hier für die angebotene Hilfe .. einfach toll !
Euch alles Gute und macht weiter so !
PS Mein Vorname ist Christian aus Weiil am Rhein
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06.05.2010 08:37 |
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34. ID
Eroberer
Dabei seit: 12.12.2006
Beiträge: 68
Herkunft: Rheinland
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| RE: Suche Informationen zu Erich Schneider *30.11.1910 |
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@UHF51
Danke, man tut was man kann.
| Zitat: |
Original von loeslix65
Jetz würde ich gerne noch wissen warum Frederike 3 verschiedene Koordinaten angegeben hat. |
Ich habe Dir mal in Anlage eine Karte beigefügt, die unterstrichenen Orte sind die von Friederike genannten.
Der erste Ort kommt als Grablage in betracht.
Die beiden anderen Orte als Todesorte. Zwei Orte mit ähnlichem Namen die nahe bei einander liegen.
| Zitat: |
Original von loeslix65
Auch würde ich gerne erfahren, warum die Soldaten ( hier der Gefreite Schneider Erich ) noch nicht geborgen und umgebettet wurde. Sein Vorgestzter Lt. Werner Winterhagen fiel 6 Tage nach Gfr. Schneider.. |
Nicht jeder Soldat wurde geborgen. So wie es aussieht ist der Gefreite Schneider zunächst ortsnah beigesetzt worden. Bei einem Rückzug wurden die Gräber in der Regel oberirdisch eingeebnet und sind in Vergessenheit geraten.
Hinsichtlich des Lt. haben wir ja keine Infos.
| Zitat: |
Original von loeslix65
Ich habe einen original Brief ( FP 14323 E datiert 02.04.1942 ). Leider kann ich ihn nur teilweise übersetzen. Werde den Brief in den nächsten Tagen an Stefan weiterleiten. |
Einfacher wäre einscannen, hochladen und einstellen?!
Grüße
Sören
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06.05.2010 09:17 |
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34. ID
Eroberer
Dabei seit: 12.12.2006
Beiträge: 68
Herkunft: Rheinland
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Hallo,
ich habe in meinen Unterlagen doch noch den richtigen Kartenausschnitt gefunden.
Grüße
Sören
| Dateianhang: |
 0872a.jpg (130,22 KB, 172 mal heruntergeladen)
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06.05.2010 18:08 |
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loeslix65
unregistriert
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| Suche Informationen zu Schneider Erich |
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Hallo Friederike, Uwe und Sören,
zunächst nochmals herzlichen Dank für Eure Miteilungen. Ich bin ehrlich verwundert wie familiär es bei Euch zugeht ! Echt nett ! Vielleicht könntet Ihr mir noch einmal behilflich sein. Woher bekommt die Friederike die Koordinaten. Sind die Gräber bekannt oder sind das Vermutungen ? Ok der Ort Fomino ist nach den Karten ( Danke ! ) von Sören bekannt aber weiss man ( oder Frau ) etwas definitives über die Lage der Gräber ? Wird vom Kriegsgräberverband in solchen Fällen keine Umbettung auf einen offiziellen Soldatenfriedhof vorgenommen ? Da ich mich bisher kaum mit diesem Thema beschäftigt habe, bin ich naürlich entsprechend neugierig und auf Eure Antworten gespannt ! Gibt es zu den einzelnen Gefechtstagen Aufzeichnungen ? Bei dem Leunant Werner Winterhagen ist im Kriegsgräberverzeichnis angegeben , das dieser am 06.04.1942 gefallen ist. Wurde der dann auch an diesem Ort beigesetzt oder wurden Offiiere nachhause überführt ? ( wohl eher nicht oder ? ). Weiss jemand wo die Heimatkaserne der 12. / I.R.557 war ? Gefreiter Erich Schneider stammte aus Schlesien ( Hirschberg ).
So das waren meine heutigen Fragen. Ich werde nachher meinen "Schwiegervater" ( Joachm Schneider ) über Eure Mitteilungen
zu seinem Vater Erich Schneider informieren. Ich denke er wird sich bestimmt sehr freuen. Melde mich dann wieder um Euch zu berichten !
Nochmals herzlichen Dank und ein erholsames Wochenende !
Christian
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08.05.2010 12:31 |
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34. ID
Eroberer
Dabei seit: 12.12.2006
Beiträge: 68
Herkunft: Rheinland
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Hallo Christian,
die Koordinaten beschreiben die Lage der Ortschaften. Lediglich Ortschaften und nicht die Grablagen! Selbst wenn diese bekannt wären würde man diese hier nicht öffentlich posten.
Die Koordinaten erhält man durch Eingabe der Ortsnamen auf hierfür spezialisierte Seiten, bspweise hier:
http://www.jewishgen.org/Communities/LocTown.asp
Grundsätzlich waren auch auf Regiments und Batallionsebene Kriegstagebücher zu führen. Insoweit hat es wohl mal Aufzeichnungen von den Gefechtstagen des IR 557 gegeben
Unter Divisions-Ebene ist in der Regel jedoch wenig erhalten geblieben.
Wenn denn was erhalten geblieben ist, ist bei dem IR 557 zu beachten, dass das Regiment noch im Februar 1942 völlig "zerfleddert" und nahezu über den gesamten Bereich der 4. Armee verstreut war; vgl hierzu:
http://forum.balsi.de/index.php?topic=4000.0;wap2
Im März waren die einzelnen Batl. dann im Bereich der 34. ID und 137. ID eingesetzt.
Ende März ist das IR 557 dann wieder der 4. Armee direkt unterstellt worden.
Es ist nun die Frage, wem das IR 557 in der Folge unterstellt wurde.
Näheres würde man nun über die KTBs der 4. Armee erfahren.
Eigentlich war, wenn ich das richtig aufgedröselt bekommen habe das IR 557 jedoch der 331. ID unterstellt, auch wenn es zeitweise an andere Divisionen abgegeben wurde. Also müßten sich bei den Unterlagen der 331. ID zumindest theoretisch Berichte des IR 557 befinden.
Welche Unterlagen der 331. ID erhalten worden sind siehst Du hier, ab Seite 37ff.:
http://downloads.sturmpanzer.net/guides/...R6_Guide_73.pdf
Diese kannst Du online bei der NARA ordern. Dies ist aber nicht ganz preiswert.
Wenn Du also noch weiter und genauer erfahren möchtest wird es wohl steinig und/oder teuer werden.
Grüße
Sören
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08.05.2010 15:19 |
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