 Mit Veteran auf Spurensuche |
ChristianKa 
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| Mit Veteran auf Spurensuche |
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am ehemaligen Kampfplatz im Grenzgebiet zwischen Slowakei und Ungarn.
Im Dezember 1944 und Jänner 1945 lag die 4. Geb Div. in Stellung auf den Höhenzügen um Plesivec (Pelsöc) – Stitnik und Roznava (Rosenau). Der nachdrängende Feind eröffnete am 12. Jänner 45 seine Offensive wobei sich die Wehrmacht weiter ins Landesinnere der Slowakei zurückziehen musste.
Hans, mein Veteran 86 Jahre alt, versah seinen Dienst als Funker in der B(eobachtungs)-Stelle auf den Höhen. Gemeinsam konnten wir seinen ehem. Einsatzraum nochmals erkunden und die Stätten besuchen in denen Kameraden fielen.
Bei Nikolsdorf – Burgenland ging es über die Grenze nach Ungarn. Über die neue Autobahn direkt nach Budapest. Dort besuchten wir den Deutschen Soldatenfriedhof Budaörs. Hier wurden die Kameraden umgebettet, die auf Ungarischer Seite fielen, wie in Miskolc und im Sajotal. Mitten durch das Stadtzentrum von Budapest auf die weiterführende Autobahn nach Miskolc, dort bis zur Grenzstation rüber in die Slowakei. In Rosenau buchten wir für zwei Nächte unsere Zimmer.
Mir war es wichtig jene Plätze aufzusuchen, die ich bei meiner Recherche als noch vorhandene Grablagen Vermisster eruiert habe (siehe rote Punkte auf der Karte). Zufällig kamen wir mit Einheimischen ins Gespräch und die wußten die Stellungen und Grablagen auf der Hochebene. Mit Motorrädern gings auch gleich hinauf. Diese deckten sich genau mit meiner Recherche.
Diesen 1.000km-Ausflug (in einer Richtung) konnten wir somit als erfolgreich verbuchen. Für das nächste Jahr wurde schon mal vorgefühlt. Mit Unterstützung von Attila, Jan und Simon können wir rechnen.
Grüsse aus Tirol
ChristianKa
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 1. Deutscher Soldatenfriedhof Budaörs bei Budapest.jpg (200,26 KB, 528 mal heruntergeladen)
2. Deutscher Soldatenfriedhof Budaörs.jpg (191,15 KB, 534 mal heruntergeladen)
3. ehemalige Grenzkontrollstelle Ungarn Slowakei bei Miskolc.jpg (129 KB, 511 mal heruntergeladen)
4. Friedhof Stitnik Gedenktafel Enziandivision.jpg (233,06 KB, 552 mal heruntergeladen)
5. Höhenzüge der Hochebene mit Höhe 775.jpg (169 KB, 511 mal heruntergeladen)
6. mit Motorrädern auf der Hochebene.jpg (100 KB, 530 mal heruntergeladen)
8. deutsche Stellung auf der Höhe 775, Bunker.jpg (186,06 KB, 556 mal heruntergeladen)
9. auf der Höhe 775 Lauf Schützengraben.jpg (193 KB, 544 mal heruntergeladen)
10. hier sind deutsche Soldaten begraben.jpg (228 KB, 545 mal heruntergeladen)
11. Karte Grablagen auf der Hochebene vor Rosena.jpg (98,06 KB, 566 mal heruntergeladen)
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28.06.2011 21:38 |
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cojaviem
Wissender
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Beiträge: 26
Herkunft: Slovakia
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Hello Christian,
4.th Gebirgs division fougth in my region too (Slovakia), from end of january 1945 to the hlaf of march 1945 when it was replaced by 304ID and 16 ungarn ID. In Tvrdosin were cemetery of soldiers 4.gebirgs-division. Tvrdosin is near by Hohe (west) Tatra.
Can your veteran remember from this time?
Roman
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16.12.2011 11:32 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
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Themenstarter 
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Hallo Jungspund,
Mit demselben Veteran – Hans – war ich letztes Jahr in deiner Gegend auf Spurensuche.
Die Kämpfe im Grenzgebiet Slowakei – Polen, direkt an der heutigen Grenzstation von Bobrov.
Hans war als VB (Funker bzw. Beobachter für die Artillerie) eingesetzt.
Die Rote Armee wagte einen Durchbruch und ist bis Bobrov durchgestossen. Da gab es einen Landser mit Namen Schwarzgruber der alleine mit einem SMG auf einem Hügel oberhalb des Ortes die Russen zurückhielt. Ihm ist es zu verdanken dass der Russe wieder zurückgedrängt werden konnte und die ganze schwere Artillerie nicht in Feindeshand gelangte.
Der bekam daraufhin auch das Eiserne Kreuz verliehen. Das wußte er aber nicht, da es zur Übergabe nicht mehr gekommen ist. Erst nach der Wende, er war in der ehem. DDR zuhause, erzählten bei einem Veteranentreffen die Kameraden dass er ausgezeichnet wurde.
Die Kämpfe tobten rund um das „Rote Haus“, indem auch mein Veteran Hans darunter war.
Auch kenne ich einen Veteranen aus Stuttgart der hier im Roten Haus aktiv mitkämpfte.
Unter den Feldpostbriefen meines Großvaters findet sich auch eine Ansichtskarte aus Dolny Kubin. Hier im Gymnasium war er im Lazarett.
Deine Heimatstadt Tvrdosin haben wir auch besucht. Da gibt es auch ein schönes Foto vom damaligen Soldatenfriedhof. Der liegt direkt unter dem Parkplatz im Ortszentrum, gegenüber der Kirche.
Auch habe ich Tagebuchaufzeichnungen von anderen Kameraden genau von diesen Kampfhandlungen.
Wir möchten wiedermal in diese Gegend kommen. Können wir uns da sehen?
Liebe Grüsse aus Tirol
Christian
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auf dem Hügel oberhalb Bobrov.jpg (53 KB, 388 mal heruntergeladen)
Blick nach Westen zum Roten Haus.jpg (44 KB, 375 mal heruntergeladen)
Blick vom Roten Haus zur HKL nach Osten.jpg (62 KB, 384 mal heruntergeladen)
Feldpost Lazarett Dolny Kubin.jpg (122,46 KB, 374 mal heruntergeladen)
gefunden.jpg (190 KB, 389 mal heruntergeladen)
Grenzstation Slowakei - Polen, ehem. HKL.jpg (54 KB, 375 mal heruntergeladen)
Gymnasium in Bobrov, ehem.Lazarett.jpg (75 KB, 372 mal heruntergeladen)
Hans in Bobrov.jpg (54,46 KB, 385 mal heruntergeladen)
Ich vor dem Gymnsaium.jpg (75 KB, 377 mal heruntergeladen)
Kopie von DSC02310.jpg (86 KB, 371 mal heruntergeladen)
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17.12.2011 10:44 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 22.01.2008
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Herkunft: Österreich, Tirol
Themenstarter
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habe noch weiter Fotos eingestellt
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Hans vor Rotem Haus.jpg (70 KB, 372 mal heruntergeladen)
Kirche in Bobrov, Standort der schw.Artillerei.jpg (65 KB, 371 mal heruntergeladen)
Rote Haus heute.jpg (56 KB, 375 mal heruntergeladen)
Karte.jpg (80,25 KB, 381 mal heruntergeladen)
Schwarzgruber 1.jpg (79,31 KB, 399 mal heruntergeladen)
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17.12.2011 10:48 |
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cojaviem
Wissender
Dabei seit: 11.06.2010
Beiträge: 26
Herkunft: Slovakia
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Let´s see what about 7th march 1945 was written in these books:
Memoirs village Bobrov:
In 7th march russian pilots was bombing german positions by Namestovo and recce made a survey of enemy fores. Russian troops took attack on enemy trenches south-east from Bobrov. In first day advanced 138th and 8th rifle divisions about 5 km in impassable terrain without ways, in deep snow and snow-drift between villagies Dolna Lipnica and Bobrov. Hard firefight was taken of hight 650 by Bobrov, where Soviet troops captured about 100 members of Volkssturm (I think that means 1243th grenadier regiment), which was deployed in day of attack. Next day Red army advanced towards Bobrov-Zubrohlava about 100 meters. German troops was stopped attack and 138th rifle division was almost encircled, when rest of Volkssturm`s regiment break its weak flank above Zubrohlava and reached line Bobrov-Viniarcikovka. In Bobrov was come to streetfight, and residents of Bobrov was covered in tap of houses. It was terrible period, houses and barn was in the flame from hits of artillery. In fight was killed about 200 soldiers of Red army and big looses had Wehrmacht too.
After fight residents of Bobrov burried fallen russian soldiers on Wehrmaht`s order in mass-grave behind village. Dead German soldiers was burried on military cemetery in Slanica by themselves.
In next book Antifascist revolt on Orava is written (its almost the same):
In the beginning of march was more often appered soviet planes on orava`s front sector. In 5th march 1945 general Gastilovic, commander of 18th army, was issued combat order no. 074, which had set in motion right flank his army – 17. Guard rifle corps (17GRC) and 159th fort district (159FD). This order was commanded 17.GRC begin attack in the morning 7th march from Dolna Lipnica thorough Zubrohlava and Slanica to Namestovo. Flanks corps should had to secure by strokes of 159 FD with 2 battalions and 5 punishable coys and support of 5 artillery division. It was not randomly, that commander of 18th Army was commanded to forces of orava`s direction to begin attack and try to break enemy defence on main direction on 7th march. Attack of Czechoslovakian army`s corps which was beginned 4 days ago by Liptovsky Mikulas was alredy burn-out, therefore it was help fight on Liptov. Previous survey russian recon was shown lay-out enemy forces on whole defense area, but as it was shown later, german forces was known very closery about preparation of attack.
In the early morning of 7th March 1945 was beginned attacks both divisions 17GRC with battailons of 159FD, (predestinate to securing their flanks from attack position ). At 7 o'clock morning, when above orava`s countryside was dominated twilight, russian skirmishers was shooting ahead. On HQ 4th ukrainian front was supposed, that German defense collapsed under first strike and Russian troops be able to advance through all Orava on the boundary Orava, Liptov and Turiec (it means village Kralovany), whereby would be essentially changed situation in surroundings of Liptovsky Mikulas, Kysuce and Ostrava too. Because commander was taken order attacking without previous artillery preparation, like before in Liptovsky Mikulas for reason of undercover attack to the last moment, it was seems, that with advance of Russian skirmishers to the German trenches was German forces surprised and that they was not waiting attack. It was supposed also therefore, that German beside in the night on 7th pull back 13th G.J.R and replaced him with 1243th Volkssturm regiment. How was showed during russian attack, it was only tactical draw german command, which wanted mislead russian command on this front sector (I think that they were successful).
Next text is same like in previous article
In first day advanced 138th and 8th rifle divisions about 5 km in impassable terrain without way in deep snow and snow-drift between villagies Dolna Lipnica and Bobrov. Hard firefight was taken of hight 650 by Bobrov, where Soviet troops captured about 100 members of Volkssturm (I think that means 1243th grenadier regiment), which was deployed in day of attack. Next day red army advanced towards Bobrov-Zubrohlava about 100 meters. German troops was stopped attack and 138th rifle division was almost encircled, when rest of regment Volkssturm break its weak flank above Zubrohlava and reached line Bobrov-Viniarcikovka. In Bobrov was come to streetfight, and residents of Bobrov was covered in tap of houses. It was terrible period, houses and barn was in the flame from hits of artillery. In fight was killed about 200 soldiers of Red army and big looses had Wehrmacht too.
Attack of Red army on orava`s front sector, was part of preparation Ostrava`s operation, it was fully unsuccessful and in the fight was killed many of russian soldiers. Operation was fell of and Red army was pushed back to the beggining position by German forces.
Next time how was written about this day in Wardiary Russian troops
Roman
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20.12.2011 17:51 |
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maik40
Foren As
Dabei seit: 14.04.2009
Beiträge: 88
Herkunft: Deutschland
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21.12.2011 05:57 |
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cojaviem
Wissender
Dabei seit: 11.06.2010
Beiträge: 26
Herkunft: Slovakia
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Everything in those books was written with political aim. But!!!!
In 7.march 1945 around Bobrov was attacking 2 and half divisions on 1 regiment (G.J.R. 91), those soldiers resist russian impact and what is important, they repelled russian to their starting position.
Similiar number was made by G.J.R. 13 from the same 4.GD in the 23. february 1945 on the other side of Orava's valley. In this day 159FD was preparing to celebrate a day of Red army. Gebirgsjägers attack this unit (his strenght was like division), was mared celebration, kill many soldiers, destroy many equipment and weapons and for shame they drove out and dispersed that 159FD. In the evening gebirgsjäger was came back to their positions on mountain Skorusina.
It is sadly that these fights were not written to books about 4.GD from Braun and Kaltenegger. (I have both of them)
Christian "Rote hause" was barracks of custom guard. If I succeed and find foto of this hause, I send iiit to you for Hans.
Roman
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23.12.2011 21:51 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
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Hallo Jungspund,
habe mir deine Liste angeschaut und mir die Soldaten des G.Jg.RGT 13. alle durchgechecht. Habe nämlich für den Traditionsverband der 13er Ludwigsburg soeben das Gedenkbuch fertiggestellt. Da sollten alle Gefallenen der 13er enthalten sein (3.065 Namen). Habe aber nur Zwei gefunden
Nr. 20 Karl Siegloch
Nr. 96 Johann Pitter
Die sind im Gedenkbuch aufgeführt.
Der Siegloch war sogar ein guter Freund meines Veteranen Erich aus Tübingen der auch in Bobrov kämpfte.
Meine Frage: was ist das für eine Liste?
Anbei noch ein Foto des Deutschen Soldatenfriedhofes in Tvrdosin - ist aus dem Buch 4.GD Enzian und Edelweiss von R. Kaltenegger - das hast du ja auch?
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25.12.2011 11:36 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
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Ja da hast du Recht Jungspund, in den Büchern (Kaltenegger) hören die genaueren Berichte bei den Kämpfen Jänner 1945 bei Rosenau-Kosice an der Ungarischen Slowakischen Grenze auf. Danach heist es dann nur hinanhaltende Rückzugskämpfe bis zur Kapitualion in Tschechien. Das ist deshalb Schade weil am 20.04.45 mein Opa bei Troppau fiel und noch sehr heiße und vorallem verlustreiche Kämpfe bis zum Ende stattfanden.
Aber mittlerweile habe ich Fronttagebücher von Soldaten bekommen die genau diese Zeit fast täglich beschreiben. Auch ein gutes Fachbuch habe ich gefunden (Land zwischen den Mächten - Ossadnik) - beschreibt die Kämpfe in Schlesien.
Anbei Tagebuch des Franz Schneider
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25.12.2011 11:51 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
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Herkunft: Österreich, Tirol
Themenstarter
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Hallo Maik40,
ja meinen Veteranen Hans den geb ich ich auch nicht mehr her! Der ist Gold wert. Ich besuche Ihn regelmäßig und er erzählt mir von den damaligen Einsätzen.
Ihm zuzuhören ist für mich selbstverständlich und noch dazu erfahre ich aus erster Hand wie es wahr.
Gemeinsam recherchieren wir in den Unterlagen und Büchern. Zweimal sind wir schon in der Slowakei und Tschechien gewesen. Sein Wunsch war es jemals wieder dorthin zu fahren wo er im Einsatz war. Ich ermögliche es ihm. Nur das Autofahren mußte er jetzt aufgrund eines Unfalles entgültig lassen.
Auch habe ich noch den Erich aus Tübingen der seinen Krieg nach der Heimkehr aus russ. Kriegsgefangenschaft beendete. Aus dieser Zeit habe ich nun meine Kontakte zu meinen Kaukausreisen her. Diese konnte mir der Erich ermöglichen.
Es gibt sie doch noch unsere Veteranen, und hört Ihnen zu!
Christian
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25.12.2011 11:59 |
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cojaviem
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Hello Christian,
book from Julius Braun I have, but cemetery of 4.GD in Tvrdosin was near by cemetery of Tvrdosin town. On place which you describe (near by church) was burried Russian soldiers, not german. German soldier as I say was burried on cemetery of town Tvrdossin.
My list is from my work in archive. It is from report of corps of national security about military graves in district. Maybe some name was badly written from cross, because it was in 1949, and nobody take care of german graves.
Somewhere I have some members of GJR91 which was burried in Slanica, but I am not sure, I will try to looking for it. 
))
And do you know somebody from GJR13 which fight on Skorusina and its surroundings?
And can I ask you something personally? Your grandfather was KIA near by Troppau or was captured by Red army and from this time he was MIA? Have you some more detailed information? I could ask some people about graves of german soldier in this area.
Roman
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25.12.2011 21:37 |
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cojaviem
Wissender
Dabei seit: 11.06.2010
Beiträge: 26
Herkunft: Slovakia
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This is foto and schetch from report:
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26.12.2011 21:42 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 22.01.2008
Beiträge: 215
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Themenstarter
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Danke für die Info,
laut Datenbank Volksbund wurde der Großteil der in deiner Liste aufgeführten Soladaten bereits exhumiert und liegen auf dem Deutschen Soldatenfriedhof in Vazec.
Aber es gibt noch nicht gefundene!!
Chriss
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27.12.2011 09:10 |
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cojaviem
Wissender
Dabei seit: 11.06.2010
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Hello Christian,
I know that almost everybody from cemetery was exhumated and reburried in Vazec (168 from 172 fallen german soldiers). This is email from volksbund about graves in Tvrdosin to me:
According to our files the names of 251 German Soldiers killed in action
are registered under the location Tvrdosin.
During a work effort of our field service in Tvrdosin in 1994, the burial
remains of 168 German Soldiers were exhumed. The bones then were
transferred to the central cemetery in Vazec.
The personal data of those German Soldiers registered under Tvrdosin who
could not be disintered or identified are mentioned on commemorative
plaques respective in a memorial book.
Rest about 80 fallen soldiers, I think, it was burried in surounding of Tvrdosin.
I will try to complete list of fallen sodiers which was burried in Slanica (cemetery lost after construction of dam). But there I have about 20 names, because when report was created in 1949 there isn't cross on graves. Only a few graves had cross. Reason why is only speculation.
Roman
P.S.: Can you send me name and surname your grandfather, and when and where was he lost? I have some friends there, which can find something, if you want. 
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27.12.2011 13:32 |
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ChristianKa
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 22.01.2008
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Themenstarter
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das ist ja sensationell.
Woher hast du das Foto?
Christian
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06.01.2012 10:21 |
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cojaviem
Wissender
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It's a gift
I send to you in better resolution
Roman
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06.01.2012 11:53 |
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