 Vater gesucht |
ernesto 
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Beiträge: 96
Herkunft: Österreich
Themenstarter 
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Hallo Dieter,
das habe ich so gemeint,weil er bei Rom gefallen ist - ergo er hat in Italien gedient.Wo er vorher eingesetzt war,kann ich nicht sagen,da ich nur Informationen weitergeben kann die mir mitgeteilt werden.
Die Todesnachricht wurde anscheinend mündlich überbracht,er will aber noch seine Verwandten befragen bzw seine Dokumente genau durchforsten.
Ich habe auch nicht gesagt,daß er nicht nach München reisen kann.Nur ist es kein Katzensprung,wo ich mich ins Auto setzte und mal zwei Stunden fahre.
Ich werde es ausrichten,daß er bei Interesse sich bei dir melden soll.Schreibe mir bitte per PN deine Kontaktadresse.
Gruß ernesto
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04.10.2011 09:54 |
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ernesto
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Dabei seit: 17.08.2010
Beiträge: 96
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Themenstarter
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Hallo Forumskollegen,
es sind weitere Details "aufgetaucht".Anbei die Rückseite eines/des? Fotos,wo er eine Widmung geschrieben hat.Wir können es schwer entziffern ... Emcken (Vielleicht sein Nachname?) ...
Weiters soll er am 3. oder 9. Juni bei Rom gefallen sein.Vielleicht kann euch das etwas weiterhelfen! Jetzt stellt sich natürlich die Frage,welche SS Einheit es gewesen sein kann,da das I. und II.SS Panzerkorps zu dieser Zeit in Frankreich war 
Gruß ernesto
| Dateianhang: |
 Max.jpg (233 KB, 320 mal heruntergeladen)
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06.10.2011 18:30 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Ernesto !
Toll, dass sich doch noch etwas gefunden hat.
Ich würde eher "Bunten" (dieser Name existiert) lesen oder "bunten" als scherzhafte Aussage.
Gibt es eigentlich weitere Schriftstücke um einen Schriftvergleich zu machen?
In der Gräbersuche des VDK habe ich weder für den Namen Bunten noch für Emcken oder ähnlich, einen passenden Eintrag gefunden.
Allerdings wird die Datenbank noch laufend ergänzt und man kann auch eine direkte Anfrage an den VDK machen.
Kann man das Alter vielleicht eingrenzen indem man weiss ob der Vater älter oder jünger als die Mutter war, ich nehme an das Geburtsdatum der Mutter bekannt ist?
Grüsse,
Friederike
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06.10.2011 20:18 |
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ernesto
Foren As
Dabei seit: 17.08.2010
Beiträge: 96
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Themenstarter
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Hallo Friderike,
danke für deine Mühe.Ich weiß nicht,ob noch weitere Schriftstücke existieren....werde es zwecks Schriftvergleich "anfordern"
Mir wurde heute dieser Scan geschickt.Aber ich bin mir sicher,daß er noch weiter sucht.
Was mich jetzt stutzig macht ist,daß mWn keine SS Einheiten an seinem angeblichen Sterbedatum in/um Rom waren.Vielleicht weiß Dieter da mehr.
Die Frage wegen dem Alter werde ich weiterleiten 
Gruß ernesto
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06.10.2011 21:16 |
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Giro
unregistriert
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Moin Ernesto,
ehrlich gesagt, bestand die gesamte deutsche Stadtverwaltung Rom´s aus der SS. Rom wurde von den Deutschen zu einer offene Stadt erklärt. Daher wirst du direkt in Rom keine großen Kampfhandlungen in der Dokumentation finden.
Die schweren Kämpfe fanden alle vor oder um Rom statt. Wie weit dieser "Schutzgürtel" Rom ausgeweitet war, vermag ich nicht zu sagen. Bisher habe ich mich noch nicht über den Status einer "offenen Stadt" schlau gemacht, weis also nicht genau, was das im einzelnen bedeutet.
Ich werde mich morgen einmal darüber her machen.
Dabei kenne ich Rom sehr gut und heute erinnere ich mich daran, dass ich desöfteren festgestellt hatte, dass es im Inneren von Rom sehr wenig Neubauten, bzw. eine sehr geringe Lückenbebauung gibt.
Richtig jedoch ist es, dass die von mir genannten SS-Regimenter (35 u. 36) in diesem Raum kämpfte und auch an den Rückzugkämpfen in Richtung der Linie Florenz/Pisa -> Bologna teil nahmen.
Gruß
Dieter
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06.10.2011 22:05 |
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ernesto
Foren As
Dabei seit: 17.08.2010
Beiträge: 96
Herkunft: Österreich
Themenstarter
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Hallo Dieter,
ausgezeichnet! Habe wieder was dazugelernt! Mit den 35. und 36. SS-Reg. liegst du dann sehr gut!
Danke für deine Mühe im Voraus.Werde deine Ergebnisse weiterleiten.
Gruß ernesto
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06.10.2011 22:13 |
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Giro
unregistriert
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Moin Forum,
zu Thema "Offene Stadt" klicke hier.
Kurz:
Eine "Offene Stadt" ist nicht verteidigt und darf nach der Haagener Landkriegsordnung nicht angegriffen werden.
Das erklärt, dass in Rom nicht gekämpft wurde.
Dieter
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06.10.2011 22:33 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo!
Nach meiner Erfahrung mit der Gräber-Datenbank des VDK, betreffend in Italien Gefallener, sind nur wenige Angaben zur Person erfasst. Meist ist weder Dienstgrad noch Geburtsort angegeben, ebenso ist mit grosser Häufigkeit der Todesort nicht angegeben. Erst in letzter Zeit bemerke ich, dass scheinbar die Todesorte nachgetragen werden, so finde ich eben jetzt Angaben über den Todesort der z.B. vor zwei Jahren noch nicht vermerkt war.
Demnach sind für nähere Angaben zu Gefallen direkte Anfragen an den VDK nötig.
Grüsse,
Friederike
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07.10.2011 09:08 |
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snickers
Routinier
Dabei seit: 13.02.2011
Beiträge: 309
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Hallo - ich möchte es nicht ausschließen, aber mir kommt es unwahrscheinlich vor, dass in dem Wort vor Max ein "i" vorkommt, der Schreiber setzt sonst tatsächlich regelmäßig einen i-Punkt.
Sicher kann man allerdings bei gar nichts sein - ja nichteinmal, dass es sich um den Nachnamen handelt wie schon richtig gesagt wurde - und dann wird es schwer! In dem kurzen Text sind mE übrigens zwei Deutsch-Fehler (möchte ich bei meinem Geschreibsel auch nie ausschließen) - aber in einer so kurzen Widmung...
Zu der Zeit wurde bei solchen Porträt-Aufnahmen übrigens oftmals noch der Fotograf auf der Rückseite aufgedruckt - vielleicht ließe sich aus einem Aufdruck evtl. ein Rückschluss auf die Heimat des Fotografierten ziehen?
Grüße an alle
Jan
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07.10.2011 13:28 |
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Giro
unregistriert
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Moin,
ich möchte Jan beipflichten. Für mich heißt das "Brenken" oder evtl. auch "Crenken".
Eigentlich ist es nur in Süddeutschland üblich, sich mit (Beispiel) Brenken, Max zu zeichen. Ein Norddeutscher würde immer Max Brenken schreiben. Wie das in Österreich gehandhabt wird, weiß ich nicht genau.
Gruß
Dieter
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07.10.2011 13:39 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Hallo,
ich habe die Beschriftung einmal als Lesehilfe in einem Ahnenforschungsforum reingesetzt. Dort ist man fast einhelig der Meinung, dass es Max Cunken heißt. Leider findet sich dazu nichts beim Volksbund. Aber man könnte die diversen Schreibweisen sicherlich durch die WASt prüfen lassen. Die Namensvarianten gibt es ja nicht soo oft!
Gruß Alex
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***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist***
Alexander Wassiljewitsch Suworow
Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division
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08.10.2011 09:55 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Jürgen, ich habe auf das u mit Häckchen dort hingewiesen, dort war man aber der Meinung, dass auch verschiedene Buchstaben anders geschrieben wurden und es durch aus sein kann, dass das ein U ist. Dort sitzen Leute, die kennen sich auch mit schwereren Schriften aus
Aber alles was deiner Meinung nach nicht passt ist falsch, kennen wir ja bereits
Denn nach deiner Logik dürfte dann der 3. Buchstabe (oder 4. wo auch immer da ein r sein soll) auch kein n sein, da anders geschrieben, als in den anderen Wörtern.
Da brauchst du auch nicht auf deinen Hinweis aufmerksam machen, ich bin des Lesens durchaus mächtig.
Schönen Sonntag noch,
Gruß Alex
__________________
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
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09.10.2011 11:01 |
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snickers
Routinier
Dabei seit: 13.02.2011
Beiträge: 309
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Leider ist es mit so knappen Schriftproben immer wieder sehr schwer... Auch ich habe Jahrzehnte Erfahrung im Entziffern alter Schriften - und es ist immer wieder schwer wenn nur ein paar Worte vorliegen. Auch langgediente Ahnenforscher (zu denen ich auch mich zähle) können oftmals nur im Ausschlußprinzip verfahren und müssen raten (und etwas Glück haben)
Es bleibt mE folgendes festzustellen:
Oftmals wurde bei "Unterschriften" anders geschrieben als im Text. Daher ist ein fehlender i-Punkt oder u-Strich kein sicherer Hinweis auf die Schreibung eines Namens (so es sich überhaupt um einen Nachnamen handelt und nicht um einen Cosename o.ä.)
Der erste Buchstabe ist wohl tatsächlich am ehesten ein großes C.
Ein n wird on dem Schreiber wohl meistens unten recht spitz geschrieben (siehe bei Dein, lieben, von und erstes n in Errinerung (so dort geschrieben)
Die u werden von dem Schreiber in der kurzen Schriftprobe mit u-Strich geschrieben, unterscheiden sich aber ansonsten in der Gestalt (vergleiche die u in Zur - dort spitz - und in Errinerung (so dort geschrieben) - dort runder).
Der zweite Aufschwung nach dem Anfangsbuchstaben könnte auch ein e sein - vergleiche mit dem e in lieben - auch wenn das e sonst einen ausgeprägten Bogen hat.
Das vermeintliche k könnte auch ein h sein.
Der Aufschwung vor dem k (oder h) könnte auch ein c sein - es wurde früher oftmals oben spitzer geschrieben, vor allem in Verbindung mit k und h.
Nach dem Anfangsbuchstaben setzt der Schreiben oben an - da kommen nicht veile Buchstaben in Frage - unter anderem auch das von Jürgen erwähnte r (siehe erstes r in Errinerung - dort allerdings mit ausgeprägtem kurzen Aufschwung.
In meinen Augen wird es Nahezu unmöglich sein - und wenn es doch jemand schafft meine Hochachtung (oder derjenige/dienjenige hat Glück gehabt). Außerdem braucht man natürlich eine verlässliche Datenbank mit den Gefallenen, und die mir zugängliche Gräbersuche des Volksbundes ist leider nicht komplett.
Einen schönen Tag noch
Jan
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09.10.2011 12:40 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, zusammen!
Falls es sich bei dem Wort vor Max um den Nachnamen handelt, worüber ich mir nicht sicher bin, gilt den Schriftvergleich betreffend immer die Ausnahme von jeglicher Regel, da Unterschrift.
Das bedeutet für diesen Suchfall, dass entweder der Zufall, kreatives Kombinieren oder folgendes uns weiterbringen kann.
Da doch einige Fakten vorliegen würde ich auf jeden Fall einen Versuch beim VDK machen, vielleicht ist man bereit zu helfen.
Vorname: Max, Maximilan
Nachname: max 7 Buchstaben vermutlich mit "ken", "ten" oder "hen" endend
Einheit: SS
Todesland: Italien, bei/um Rom
Todesdatum: 03. oder 09. Juni 1944
Also ich denke mehr als, dass der VDK mit diesen Informationen ablehnt kann da nicht passieren.
Grüsse,
Friederike
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Friederike: 10.10.2011 17:09.
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10.10.2011 17:08 |
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Giro
unregistriert
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Moin Ernesto,
hier habe ich eine Karte gefunden, die die Truppenbewegungen der Amerikaner zeigt. Leider sind keine Bezeichnungen von den deutschen Einheiten dabei.
Die Karte vom Mai sagt wenig aus, so dass es sich nicht lohnt diese hier einzustellen.
Gruß
Dieter
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Giro: 14.10.2011 12:06.
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14.10.2011 12:04 |
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