 Deutsche Grossvater war Schloss Bourran Mérignac Bordeaux |
Lotte
Jungspund
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Herkunft: Frankreich
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| Deutsche Grossvater war Schloss Bourran Mérignac Bordeaux |
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Hallo,
Ich bin Französin und helfe meine Freundin Sylvie in ihre Forschungen um die Identität seines Deutsche Grossvater zu finden.
Wir haben in drei Deutsche Zeitung vom Schwarzwald eine Suchanzeige gemacht mit Photo vom Grossvater. Wir haben viele Hilfe bekommen, das hat uns sehr gefreut. Aber trotzdem nicht den Name des Grossvater gefunden!
Seine Mutter Marie Hélène Mendes ist geboren 14 März 1943 von einem Vater ,Deutsch und eine Frau Valère Pierrette Mendes, Französin. Seine Mutter Marie Helène wusste nie der Name seines Vater.
Er war Offizier in der Luftwaffe im Schloss Bourran (Mérignac nähe Bordeaux) zwichen 1942 und 1944. Er war auch vom Schwarzwald. Sie glaubt er arbeitete dort in Bordeaux in einem Amt. Er stammt von eine Bürgerliche Familie.
Sie weiss auch das hier die Kommandantur war. Und er sprach auch gut französich.
Seine Grossmutter: Valère Pierrette MENDES(Französin) war vielleicht Zimmermädchen von diesem Mann. Sie arbeitete dort im Schloss Bourran. Sie ging mit dem Fahrrad von Villa Madeleine bis zum Schloss Bourran arbeiten.
Seine Grossmutter lebte in der Villa Madeleine Allee (avenue) Geoffroy , in "Cauderan" Stadtquartier von Bordeaux. Die Villa war requiriert 8 Tage und 8 Nächte. Der Besitzer von diese Villa war Mr Robert OLIVEAU der Mann von seine Uhrgrossmutter(war gesucht weil er Widerstand machte) .
Sein Grossvater ging öfter Valère Pierrette besichtigen in diese Villa.
Valère hat nie den Name gesagt.
Sylvie die Enkelin von diesem Mann hat an der WASt geschrieben, aber sie können ihr nicht helfen den ohne Name geht es nicht.
Wir haben auch erfahren das in Bordeaux Mérignac die Fliegerhorst Kompanie war. Sie kam von Neuhausenob Eck.
Ich habe dann nach Neuhausen geschrieben und eine Antwort bekommen von Herr Bastuck , vom Heimat Verein Neuhausen ob Eck:
Am 25. Juli 1940 verlegte die Fliegerhorstkommandantur (E) 9/VII auf den Flugplatz MERIGNAC bei BORDEAUX.
Am 25. Juli 1940 verlegte die Ln-Stelle gemeinsam mit der Fliegerhorstkommandantur nach MERIGNAC bei BORDEAUX.
Herr Bastuck hat uns Dokumente gesendet mit Photos. Wir haben leider mit den Photos nicht den Grossvater von Sylvie erkennt.
Wir haben auch den Feldpostnummer von diese Einheit bekommen von Herr Marc DOUCET der Forschungen über Luftwaffe macht.
Feldpost Nummer: 10177
Fliegerhorst-Kommandantur in Bordeaux - Mérignac
Sie war bis 8. 44 in Bordeaux-Mérignac
unter der Behörde Flughafen-Bereichs-Kommando 5/XII
Feldpostnummer L 34319
(Mobilisierung-1.1.1940) Luftnachrichten-Stelle (mot. Z) E
Neuhausen ob Eck,
(28.4.1940-19.9.1940) Luftnachrichten-Stelle E 9/VII,
(1.3.1942-7.9.1942) nicht benutzt
Kann das sein das diese Fliegerhorstkommandantur die selbe war die im Chateau Bourran Mérignac war? Wie kann man das wissen? Hat jemand eine Info darüber? Da keine Unterlage mehr sind von diese Kommandantur in Freiburg ist es schwierieg etwas neues zu finden. Nur noch eine Unterlage vom Fliegerhorstkommandantur Hourtin ist in Freiburg!
Kann mann etwas suchen mit dem Feldpostnummer? Gibt es keine Liste von Soldaten die in eine Einheit waren?
Noch ein Detail, Sylvie's Mutter, Marie Hélène ist gestorben 1994 von der Friedrich Ataxie. Es ist eine Erbskrankheit. Normaleweise muss der Vater und die Mutter der Kranke Gen haben um es den Kinder zu geben. Das soll aber nicht sagen das Sylvie's Grossvater diese Krankheit hatte, nur vielleicht hat er das Gen überträgt, ohne selbst krank zu sein.
Aber Friedreichsche Ataxie, ist vielmals in der Familie. Das wäre ein wichtiger Hinweis. Nur kennen die Krankheit wenige. Oft denken die Leute , es wäre MS - Multiple Sklerose.
Wenn er Französisch gesprochen hat, war er wohl aus einer Stadt mit Gymnasium.
Hier anbei die Photo vom Grossvater, von der Grossmutter, der Villa Caudéran , Schloss Bourran in Mérignac.
Wenn Sylvie den Name seines Grossvater findet , ist eine Recherche möglich an der Wast und in Militärarchiv Freiburg .
Ich habe jetzt verstanden das es keine Liste gibt in Militärarchiv mit den Name von alle Mitglieder eine Einheit das hat mir jemand aus der Militärarchiv gesagt. Denn ich fragte mich zuerst wie die ganze Akten von Soldaten eingeordent sind.
Ist also eine Recherche in der Wast oder in Militärarchiv nur mit den Feldpostnummer nicht möglich?
Danke Voraus wenn sie helfen können.
Dominique
Chateau Bourran Mérignac. Photo von Félixlechat
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Grossvater von Sylvie:
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Grossmutter von Sylvie:
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Villa Caudéran:
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16.05.2012 20:07 |
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Tobias 
Moderator
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Hallo Dominique,
bzgl. Deiner Frage per PN zu den Namenslisten von Einheiten: Ja es gibt/gab (!) solche Listen zu jeder Einheit. Durch den Krieg sind aber viele vernichtet worden. Heute liegen diese Listen bei der WASt, allerdings erhält man hier als Privatperson aufgrund des Datenschutzes keine Einsicht.
Zunächst müssen wir prüfen ob der Gesuchte auch wirklich bei der Luftwaffe war und ob er wirklich Offizier war. Mehrfach konnten wir schon feststellen, dass nach den Recherchen der Gesuchte ein "einfacher" Soldat war. Woher stammen diese Informationen.
Den Tipp mit den Quartierscheinen hier: http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread...r=0&sid=&page=2
war schon ein sehr wichtiger Tipp.
Weiter schreibst Du dort, dass ihr einen Zeitzeugen befragen konntet. Gibt es dort noch mehr Zeitzeugen die Angaben zu den Wehrmachtssoldaten machen könnten?
Gibt es noch mehr Bilder von dem Gesuchten? Woher ist bekannt, dass er aus dem Schwarzwald kam?
Gruß
Tobias
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20.05.2012 18:42 |
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Lotte
Jungspund
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Themenstarter 
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Halo Tobias,
Die Information das der grossvater Offizier war , kommt von die Uhrgrossmutter's Sylvie, also die Mutter von Pierrette. Sie hatte die Photo vom Deutsche Soldat in einem Medaillon behalten (es gibt keine andere Photo), und hat es Marie Hélène gegeben, nicht die Mutter von Marie Hélène. Als Marie Hélène seine Mutter fragte welche Name sein vater hat, wollte sie nie etwas sagen, sie hat sogar mehrere Name und Vorname gesagt, und ärgerte sich immer. Also, die Uhrgrossmutter hat gesagt er war vom Schwarzwald, und er sprach gut französich.
Der Zeitzeugen ist ein Freund von kindheit von Pierrette. Er hat die Uhrgrossmutter, Pierrette und Marie Hélène Ende August 44 in seine Wohnung versteckelt. Und nachher sind die beide Frauen mit Kind nach Paris. Er hat auch gesagt das Pierrette in Schloss Bourran arbeitete, aber er glaubte sie war sekretärin. Sie hat den Zeitzeugen gefunden, denn sie hatte eine Suchanzeige in Zeitung von Bordeaux hingemacht, aber dort wollten sie ohne Photos, wegen Datenschutz. Das war dasselbe Problem für Deutschland, ein Deutsche Freund von mir hat dann an der Zeitung angerufen und hat gesagt "da es mehr als 60 Jahre war , und der Mann sicher nicht mehr lebt , wäre es vielleicht doch möglich mit Photo? ", dann erst haben sich die Deutsche Zeitung erkundigt ob man doch diese Photo in der Suchanzeige machen darf. Und sie haben alle acceptiert, Badische Zeitung, Südkurrier, und Badische neuste Nachrichten!
Jetzt will Sylvie versuchen wieder eine Suchanzeige in Bordeaux Zeitungen zu legen, mit Photo.
Sylvie wohnt nähmlich nicht in Süd WestFrankreich.
Ich habe inzwichen an der Stadt Archiv Mérignac geschrieben ob sie dort noch Unterlage haben von den Beschlagnahme Schloss Bourran und von der Villa Caudéran. Ich warte auf Antwort. Denn Sylvie hatte nur Information gefragt von Stadtarchiv Bordeaux. Dort hat sie denn Lohnzettel von Pierrette bekommen, aber sie war von der Französiche verwaltung bezahlt, nicht von Deutsche, auf dem Lohnzettel ist es geschrieben sie war Zimmermädchen, Bezahlung geht von 1941 bis Mai 1944. Es ist auch nicht geschrieben wo sie arbeitete. Wir haben auch noch inzwichen eine Informtion bekommen, es gibt in Stadtarchiv Bordeaux eine Liste von Beschlagnahmung Hauser. Sylvie wollte nach Bordeaux fahren in August um diese Unterlage zu sehen, aber da ist aber die Archiv in Ferien.
Auf der Photo ist er Zivil bekleidet. Konnte ein Soldat Zivil bekleidet sein?
Was die Liste anbelangt. Wenn man herausfindet welche Einheit in Schloss Bourran war, könnte Sylvie dann an der Wast fragen ob sie dort die Akten von den Soldaten schauen? Gigt es auf den Akten von Soldate eine Photo?
Danke noch für Hilfe.
Gruss
Dominique
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Lotte: 20.05.2012 23:09.
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20.05.2012 23:07 |
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axel
Doppel-As
Dabei seit: 13.09.2006
Beiträge: 144
Herkunft: Strasbourg
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Hallo,
Hast du Anruf Artikel im Zeitungen um Zeitzeugen oder zu Information zu finden?
Herzliche Grüsse
Franck
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28.05.2012 14:11 |
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axel
Doppel-As
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Hallo
es ist wichtig mit Name es zu schreiben.
HG
Franck
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28.05.2012 17:15 |
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Lotte
Jungspund
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Themenstarter
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Noch ein Einzelheit, die Tochter vom Besitzer der Villa magdeleine in Caudéran hat mehrmals gesehen das ein Deutsche Mann Valère besuchte. Sie war 7 Jahr Alt.
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28.05.2012 17:17 |
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Lotte
Jungspund
Dabei seit: 16.05.2012
Beiträge: 16
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Wir haben uns auch gefragt was ist richtig "Schwarzwald"? Für mich ist Schwarzwald das selbe wie die Vogesen aber auf der andere Seite von Rhein. Ein Freund hat mir es in Grün begrenzt hier, ist es das?
Uploaded with ImageShack.us
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28.05.2012 18:10 |
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axel
Doppel-As
Dabei seit: 13.09.2006
Beiträge: 144
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Bonjour
Tu dois faire attention, car vue de Bordeaux, La Forêt noire est le point marquant, mais cela peut être Tübingen.
J'ai vue une recherche ou il etait indiqué que le grand père était maire d'une ville proche de Nuremberg. En fait cette ville se situait à 70 Km de Nuremberg.
Il ne faut pas être restrictif.
Bien à vous
Franck
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28.05.2012 18:53 |
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Lotte
Jungspund
Dabei seit: 16.05.2012
Beiträge: 16
Herkunft: Frankreich
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Hallo,
Danke für den Rat.
Die Villa magdeleine von Caudéran war den Besitz von Robert Oliveau (ein Druckerei Familie). Die Uhrgrossmutter von Sylvie war mit im verheiheratet. Er war bei Wiederstand deswegen ist er weg von Villa Magdeleine. Die Brüder von Robert Oliveau haben das Haus verkauft, aber Valère und die Uhrgrossmutter durften noch dort wohen. Die Villa war gross genug für zwei Familie. Deutsche Soldaten sollten die hundertjährige Bäume abhacken, und der neue Besitzer (der Vater von das damals 7. Jahre Alt Mädchen) hat ein Deutsche Offizier inständig bitten ein paar Bäume zu lassen, was gemacht wurde.
Gruss
Dominique
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28.05.2012 21:05 |
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Tobias
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 705
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Hallo Dominique,
für die Recherche nach dem möglichen Truppenteil, ist es auch wichtig die anderen Nicht-Luftwaffeneinheiten zu kennen, die dort zum entsprechenden Zeitpunkt stationiert waren.
Da die Aktenlage im Militärarchiv sehr unterschiedlich ist. Unter Umständen findet man aber in den Unterlagen der anderen Einheiten informationen zu der gesuchten Einheit.
Steht ihr noch in Kontakt mit dem Zeitzeugen? Könnt ihr ihn fragen ob er sich vielleicht noch an die Uniformen der Soldaten erinnern kann? Vielleicht sogar an die Uniform des Vaters. Wenn er wollte könnten wir ihm auch Abbildungen der Uniformen zukommen lassen. Da man anhand der verschiedenen Uniformfarben plus Schulterstücke und Kragenspiegel unter Umständen die Zugehörigkeit zur Luftwaffe bestätigen könnte!
Gibt es sonst noch irgendwelche Zeitzeugen die sich vielleicht an die Soldaten im Sommer 1942 erinnern können?
Wie sicher ist das der Vater von 42-44 im Schloss war?
Den Versuch Suchanzeigen in Zeitungen aus dem Schwarzwaldraum zu veröffentlichen ist eine Möglichkeit, allerdings gibt es da eine ganze Reihe an (kleinen regionalen) Zeitungen.
Gruß
Tobias
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Suche Infos zur 101.Jäger-Division, 2.Fallschirmjäger-Regiment, 69./131./227.ID
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30.05.2012 15:58 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| RE: Deutsche Grossvater war Schloss Bourran Mérignac Bordeaux |
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| Zitat: |
Original von Lotte
Ich habe dann nach Neuhausen geschrieben und eine Antwort bekommen von Herr Bastuck , vom Heimat Verein Neuhausen ob Eck:
Am 25. Juli 1940 verlegte die Fliegerhorstkommandantur (E) 9/VII auf den Flugplatz MERIGNAC bei BORDEAUX.
Am 25. Juli 1940 verlegte die Ln-Stelle gemeinsam mit der Fliegerhorstkommandantur nach MERIGNAC bei BORDEAUX.
[...]
Wir haben auch den Feldpostnummer von diese Einheit bekommen von Herr Marc DOUCET der Forschungen über Luftwaffe macht.
Feldpost Nummer: 10177
Fliegerhorst-Kommandantur in Bordeaux - Mérignac
Sie war bis 8. 44 in Bordeaux-Mérignac
unter der Behörde Flughafen-Bereichs-Kommando 5/XII
Feldpostnummer L 34319
(Mobilisierung-1.1.1940) Luftnachrichten-Stelle (mot. Z) E
Neuhausen ob Eck,
(28.4.1940-19.9.1940) Luftnachrichten-Stelle E 9/VII,
(1.3.1942-7.9.1942) nicht benutzt
Kann das sein das diese Fliegerhorstkommandantur die selbe war die im Chateau Bourran Mérignac war? Wie kann man das wissen? |
Moin Dominique,
die Angaben zur Fliegerhorst-Kommandantur in Bordeaux-Mérignac aus der FPÜ sind nicht vollständig. Sie lauten wie folgt:
10177
(Mobilmachung-1.1.1940) Fliegerhorst-Kommandantur (E) Neuhausen ob. Eck,
(2.1.1940-27.4.1940) Fliegerhorst-Kommandantur (E) 9/VII,
(25.1.1943-31.7.1943) Fliegerhorst-Kommandantur A 213/XII,
(24.3.1944-6.11.1944) 31.5.1944 Fliegerhorst-Kommandantur E 231/XII,
(7.11.1944-Kriegsende) 15.11.1944 gestrichen.
Die Einheit gehörte damals zum Flughafen-Bereichs-Kommando 5/XII.
Aufgestellt im 07.1940 in Bordeaux als Flughafen-Bereichs-Kommando Bordeaux.
Am 30.03.1941 umbenannt in Flughafen-Bereichs-Kommando 5/XII.
Aufgelöst am 25.09.1944.
Kommandeure waren:
Oberst Erich Preu, 20.07.1940 - 15.08.1940
Oberst Erich Holtzmann, 15.08.1940 - 28.03.1941
Oberst Josef Burgert, 28.03.1941 - 08.1944 (?)
Einheiten des Flughafen-Bereichs-Kommandos 5/XII waren:
Fliegerhorst-Kommandantur E 9/VII in Bordeaux-Merignac [7.40 - 10.42]
Fliegerhorst-Kommandantur E 18/VII in Rochefort-sur-Mer and St. Jean d'Angely [7.40 - 5.41]
Fliegerhorst-Kommandantur E 19/VII in Cognac [7.40 - 10.42]
Fliegerhorst-Kommandantur E 107/XI (See) in Hourtin [7.40 - 4.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E 121/XI (See) in Biscarosse [12.41 - 4.43]
Fliegerhorst-Kommandantur E 306/XI (See) in Biscarosse [4.43 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E 40/XIII in Mont-de-Marsan [11.40 - 4.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E 6/XVII in Cazaux [11.40 - 10.42]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 231/VII in Hourtin [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 231/XII in Bordeaux-Merignac [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 232/XII in Cognac [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 233/XII in La Rochelle [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 234/XII in Cazaux [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur E (v) 235/XII in Mont-de-Marsan [4.44 - 8.44]
Fliegerhorst-Kommandantur A 207/XII in Cazaux [10.42 - 4.44]
Fliegerhorst-Kommandantur A 213/XII in Bordeaux-Merignac [10.42 - 4.44]
Fliegerhorst-Kommandantur A 227/XII in La Rochelle [10.42 - 4.44]
Fliegerhorst-Kommandantur A 232/XII in Cognac [10.42 - 4.44]
Flugplatzkommando A 8/XII in La Leu [10.42 - 4.44]
Der Stab dieser Fliegerhorst-Kommandantur von Bordeaux-Mérignac dürfte sich wohl im Schloß einquartiert haben. Immerhin liegt es ja in unmittelbarer Nähe zum Flughafen Bordeaux-Mérignac. Das könntet Ihr aber sicher beim Stadtarchiv oder einem Geschichts- oder Heimatforscher von Bordeaux erfahren.
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Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
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30.05.2012 22:41 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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31.05.2012 00:52 |
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Lotte
Jungspund
Dabei seit: 16.05.2012
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Themenstarter
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Hallo Jürgen,
Vielen Dank für der Link von Einheiten in Bordeaux Mérignac, ich hatte es nicht gefunden! Dann kann ich fragen in MA Freiburg ob Unterlage sind über diese Einheiten? Was ich aber nicht verstehe, warum war ein Teil der Kriegsmarinedienstelle Bordeaux im Flughafen Bordeaux? Entschuldigung ich kenne mich gar nicht darin! Ich war nur in Freiburg erst für mich um Unterlage der Kriegsmarine zu sehen, und als ich fragte ob etwas ist über die Fliegerhorstkommandantur und Luftnachrichtestelle , hatten sie dort gesagt es gibt nichts über diese zwei Einheiten.
Und diese Liste von Luftwaffe Offizier kenne ich auch nicht! Wie hast du gemacht um durchsuchen mit suchworten? Hast du alles gelesen? Oder kann man irgendwo auf dem Website mit Worte suchen? Es ist nicht immer ein Ort mitgeschrieben? ich muss das gut durchlesen!
Sonst warte ich auf eine Antwort von "Archive départementales de Gironde" ob ich die Unterlage von Beschlagnahme von Caudéran, Mérignac ansehen kann.
Viele Grüsse
Dominique
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31.05.2012 23:07 |
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