Henryk Kotajny |
chris2708
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Hallo zusammen,
ich stelle gerade Nachforschungen zu dem Vater von meinem Opa an der seit 1945 als vermisst gilt und dachte mir, vielleicht kann mir ja hier jemand von euch ein paar tipps geben wie man da am besten vorgeht um etwas in Erfahrung zu bringen.
Ich habe derzeit nicht allzu viele Daten und Fakten über Ihn, bin aber die nächste Woche bei meinen Großeltern. Mein Opa hat noch sämtlichen Papiere, das Stammbuch etc. vorliegen, dieses werden wir dann gemeinsam detailliert durchforsten. Ich könnte dann noch fehlende Daten nachliefern.
Folgende (leider nur sehr wenige) Eckdaten habe ich im Moment über meinen Ur-opa
Geboren würde er soweit ich weiss am 25.12.1910 in Rybnik.
Name: Henryk Kotajny (er könnte aber auch unter Heinz oder Heinrich geführt wodern sein)
Den Nachnamen gibt es auch in 2 Varianten: kotaJny und kotaIny
entschuldigt bitte, das ich hier mehrere Varianten angebe und es nicht detailliert weiss .... das werde ich, wie gesagt demnächst in den Unterlagen nachschauen können.
Meine Ur-oma hat er in Gleiwitz geheiratet. Dort diente er auch in der Wehrmacht. Erzählung nach, war er dort in irgen einer Büroeiheit tätig.
Aus weiteren Erzählungen meiner Uroma weiss ich, das seine Einheit 1945 (quasi bei der letzten Mobielmachung der Truppen) vom Bahnhof in Gleiwitz mit dem Zug irgendwo hingefahren (worden) ist. Meine Uroma hat den Zug nicht mehr erwischen können und ab da verliert sich leider die Spur.
Direkt nach dem Krieg hatte meine Uroma schon Nachforschungen angestellt (beim DRK bspw.) Diese hatten aber keinerlei Informationen zu seinem Verbleib, zur dahmaligen Zeit. Nun weiss ich, dass mittlerweile weitere Archive und Datenbanken aufgetaucht und freigegeben worden sind, daher die Hoffnung dass doch vielleicht irgendwo noch etwas über sein Verbleib aufzufinden ist.
Ich wäre euch sehr dankbar, wenn Ihr mir hier in irgend einer Weise helfen könntet.
Welche Anlaufstellen kann ich nehmen um evlt. etwas rauszubekommen?
Welche detaillierten Angeben wären für die Suche nützlich (irgenwelche Nummern von der Wehrmacht etc.) die ich im Stammbuch o.ä. Dokumenten evtl. raussuche könnte?
Vielen Dank schon mal an alle, die sich die Mühe machen das hier alles zu lesen.
Schöne Grüße
Chris
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09.09.2013 21:24 |
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chris2708
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Hallo Jan,
vielen Dank für die schnelle Antwort und den Link. Das sind ja schon mal ne Handvoll Anlaufstellen, sobald ich die Dokumente durchforstet hab werd ich dann Anfang Oktober die einzelnen Stationen abklappern.
Parallel werd ich dann hier die Sachen posten, vielleicht findet jamand ja etwas heraus
Ich bin jedenfalls echt Überrascht was es alles an Dokumenten aus der Kriegszeit noch gibt und wie scheinbar "organisiert und akribisch" alles festgehalten wurde. Das man so viel Rückverfolgen kann ist ja echt spannend. Ich hab mich hier im Forum bischen umgesehen und das eine oder andere gelesen und muss wirklich großes Lob an die Leute die sich hier engagieren, suchen, forschen etc. aussprechen.
Apropos "akribische Dokumentation" .... im Falle meines Urgroßvarters ist es ja so, das er 1945 mit dem Zug aus Gleiwitz irgendwo hingefahren worden ist. Anfang '45 sind ja die Sowiets in Gleiwitz einmarschiert. Es wäre ja auch möglich, dass er zu der Zeit keiner Mobilmachung sondern vielleicht einer Deportation von der sovietischen Armee zum Opfer gefallen ist. Gibt es vielleicht zum Thema Deportationen auch erhaltene Transportlisten mit Niederschriften zu "wer, wann, wohin bspw. aus Gleiwitz" deportiert wurde?! Und wenn, liegt das dann auch bei den genannten Organisationen und Verbänden?
Grüße
Chris
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10.09.2013 17:18 |
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snickers
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Hallo Chris,
dem DRK Suchdienst liegen Unterlagen sowjetischer Gefanger vor - allerdings nicht unbedingt vollständig.
Grüße
Jan
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10.09.2013 21:40 |
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chris2708
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Hallo Thor,
Vielen dank für deine Mühen und die schnelle Antwort. Das könnte schon sein das sich da irgendwann ein Fehler eingeschlichen hat. Hab seine Militär Laufbahn nochmal bei der WASt beantragt, hoffe das sich dort genaue Angaben finden.
Was bedeutet das genau "mit einer Feldpostnummer versehen" ? Könnte das relevant bei meiner Suche sein?
Gibt es denn vielleicht Namenslisten in irgendwelchen Archiven aus denen hervorgeht wer alles in der Truppe war o.ä. ?
Ich habe beim recherchieren nach der 83. Inv. Div. gesehen da es folgendes Buch gibt
Titel: Geschichte der 83. Infanterie-Division 1939 - 1945
Autor: Tiemann, Reinhard
Ort, Verlag & Jahr: Bad Nauheim: Podzun, 1960
Sachgebiet: Militaria: Uniformen - Armeen - Kriege 1914 - 1945
Beschreibung: 378 S.; mit 32 Kartenskizzen u. 25 Federzeichnungen des Verfassers; diverse private Beilagen;
Es kostet um die 90 Euro, ich werde versuchen es über eine Fernleihe zu bekommen. Meint ihr in dem Buch könnten relevante Informationen zu finden sein? Hat jemand vielleicht zufällig das Buch?
Was bedeuten den diese römischen Ziffern in der Tabelle und was ist unter diesem Nord und Ost zu verstehen?
Ich hänge auch noch mal ein Foto von ihm an. Es ist das einzige verbliebene. Es muss kurz nach der Hochzeit entstanden sein, also um 1938-1939.
Vielleicht kann man anhand der Uniform noch etwas rausfinden. Wobei ich aus Erzählungen meine zu wissen, dass er irgendwann zum Unteroffizier oder Offizier aufgestiegen ist (kann ich aber nicht 100%ig sagen im Moment)
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03.10.2013 23:05 |
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Thor
Routinier
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Moin Chris,
sorry, dass ich das Bild oben zuviel angeschnitten habe.
Ich fange mal mit dem Erklärungen der Spalte an.
1. Spalte Kriegsjahr
2. Spalte Monat d. Jahres (KGR0 Steht für Kampfgruppe
3. Spalte Unterstellt dem Korps (z.B.Armee-/Panzerarmeekorps)
4. Spalte Unterstellt der genannten Armee (Kleffel hier = Namenseinheit/-verband
5. Spalte eingegliedert in Heeresgruppe
6. Spalte Front, hier Ostfront, sprichwörtlich im Osten
7. Spalte im Raum der Ort .....bei Ort, in Ort
Ja, die Feldpostnummer könnte für deine Suche sehr wichtig sein. Sie Verrät uns die Einheit in der der Großvater diente. Wichtig wäre die FP der letzte Einheit. So könnte man vielleicht mit Hilfe eines Datums seinen letzten Aufenthalt feststellen/recherchieren.
Wenn eine Einheit mit einer Feldpostnummer versehen wurde, konnte man davon ausgehen, dass diese in Kürze das Reich verließ und ins Feld (Kriegschauplatz) zog. Eine Feldpostnummer ist die codierte Adresse einer Einheit im Felde.
Ja, Fernleihe ist besser. Ich bezweifel das Kriegs- oder Kampfhandlungen des Feld Ers. Btl. 183 dort genannt werden.
Das Bild zeigt einen Unteroffizier in Heeresuniform.
Da die Litzten und Biesen der Uniform sehr grell sind, könnte diese von gelber Farbe sein. Das würde auf einen Nachrichten hinweisen. ACHTUNG, der letzte Absatz ist reine Spekulation.
Ich glaube kaum, dass es von dem Feld Ers. Btl. 183 Namenslisten gab/gibt. So ein Ersatz Bataillon ist ein Ausbildungseinheit gewesen, die hinter der Front Rekruten und auch Genesenen auf den "neuesten Stand der Technik" brachte. Der Durchlauf war sehr hoch.
An deiner Stelle, das würde ich dir noch empfehlen, stelle die dir vorliegenden Dokumten hier ein. Es gibt hier einige Leute, die lesen mehr aus den Zwischenzeilen, als wirklich zu lesen ist. Angabnen, die dem Datenschutz unterliegen kannst du ja schwärzen
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04.10.2013 07:54 |
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Thor
Routinier
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Hallo Chris,
hier ist die Feldpostnummer
28661
(Mobilmachung-1.1.1940) 4. Kompanie Landesschützen-Bataillon II/VIII,
(2.1.1940-27.4.1940) 4. Kompanie Landesschützen-Bataillon 552,
(15.2.1942-30.7.1942) gestrichen, wurde Fp.Nr. 24260 E,
(10.2.1943-23.8.1943) Stab u. 1.-4. Kompanie Feldrekruten-Depot der 83. Infanterie-Division,
(6.4.1944-9.11.1944) 20.6.1944 Stab u. 1.-4. Kompanie Feldersatz-Bataillon 183.
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04.10.2013 08:02 |
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chris2708
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Puhhhh, das ist echte Sisyphos Arbeit .... vorallem wenn man sich da nie mit beschäftigt und keien Ahnung von hat
Vielen dank für die detaillierte Erklärung der Tabelle und die Feldpostnummer. Nochmal kurz zum Verständniss der genannten Fakten ....
Verstehe ich das richtig, das die 83. Infanterie Division die Haupt-Kampftruppe war und die Leute aus dem Feldersatz-Bataillon 183. quasi als Reservisten hinterher marschiert sind und bei Bedarf an die Front geholt wurden? Wieviele Leute hatte so eine Armee eigentlich, kann man das ungefähr sagen?
Die angegebene FPN ist die Nummer des Feld.Ers. Bat. 183, verstehe ich das auch richtig?
Entschuldigt all die Fragen aber ich hatte mir bisher nie ein Bild über die Umstände zu dahmaligen Verhältnissen gemacht.
Ich hab im Netz bischen nach den Einheiten recherchiert und bin auf dieser Seite http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/...ionen/83-ID.htm
auf folgende Anmerkung zu 1945 aufmerksam geworden "Verlegung von Hela nach Pillau. Abwehrkämpfe im Raum Pillau und auf der Frischen Nehrung. In diesen Kämpfen wird die Division zerschlagen und kommt in russische Gefangenschaft."
Auf der folgenden Seite
http://www.rudolfklein.de/index.php?opti...id=59&Itemid=67
gibt es einen Bericht um den Einzug in russische Gefangenschaft aus Eben dieser Gegend. Ich hab ihn noch nicht geschafft in der gänze zu lesen aber könnte es sein, dass hier ein und das selbe Ereigniss beschrieben wird.
Wenn er denn in der Einheit war, wäre es möglich das er dort in Gefangenschaft gekommen ist?!
Bei der Suche nach Archiven zu russischer Gefangenschaft bin ich auf das russische Militärarchiv in Moskau gestossen. Hat da jemand schon mal etwas nachgefratg und Erfahrungen gemacht wie das abläuft, wie lange eine Anfrage dauert und was die kostet?
Zum Thema "Nachrichten Einheit"
Das könnte vielleicht schon sein (auch nur eine Vermutung). Vom hören-sagen meine ich zu wissen das er bis zum Abtransport aus Gleiwitz irgendwie im Bürodienst tätig war. Ob das aber in irgendeiner relation dazu steht, weiss ich leider nicht.
Die Angabe die ich derzeit zur militärischen Laufbahn habe, sind nur handschriftliche Schnippsel die ich zwischen anderen Dokumenen gefunden habe. Meine Urgroßmutter hatte das mal wohl von den Original Dokumenten abgeschrieben. Die Originale liegen leider nicht mehr vor.
Ich hab ja, wie gesagt 4 Suchanfragen gestellt. Sobal ich eine Rückmeldung habe werde ich diese hier reinstellen. Die Suchanfragen können aber, wie ich gelesen habe, bis zu einem Jahr dauern
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04.10.2013 12:51 |
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Thor
Routinier
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Hallo,
ja, die FP-Nummer gehört bis Kriegsende zum Feld-Ers. Btl. 183
ja, wenn das vermissten Datum nicht vor Kriegsende liegt, kann die russische Gefangenschaft eine Option sein.
Zur Personalstärke einer Armee: Hier sind die Zahlen sehr unterschiedlich je nach Zusammensetzung. Im Kessel Stalingrad (6.Armee) lag die Verpflegungsstärke im Oktober 42 bei ca. 300.000 Mann.
Balsi ist eine gute Seite.
Deine 4 Anfragen decken erst einmal alles ab. Auch das russische Militärarchiv wird durch das DRK abgefragt.
Zitat: |
Vom hören-sagen meine ich zu wissen das er bis zum Abtransport aus Gleiwitz irgendwie im Bürodienst tätig war. Ob das aber in irgendeiner relation dazu steht, weiss ich leider nicht. |
Wohl eher nicht, dann wäre bei dem Geburtsjahr schon eher gezogen worden, denn seit Mitte 44 herrschte bei den Nachrichtenleuten ein totaler Notstand.
Ja, bei der WAST liegt die Wartezeit bei mehr als 12 Monate.
Vielleicht kannst du uns ja noch ein genaueren Vermisstenmonat nennen
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04.10.2013 15:29 |
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Thor
Routinier
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Moin Jürgen,
du hast, auch wenn die Versetzung zur 62. ID der Fall wäre, nicht recht, denn in jedem Fall ist die letzte Versetzung zum Feld-Ers.Btl. 183 laut WAST stimmig.
Berücksichtig man noch die bekannte Zeitverschiebung der WAST-Stammdateneintragungen, dann sind wir, wenn auch knapp, wieder in einem Zeitraum, wo eine Neuaufstellung des GR nicht erfolgt sein kann.
Aus gleichem Grund sind meine Gedankengänge keine Spekulation und die FP -Nummer des Feld-Ers. Btl. 183 ist ebenfalls autentisch. Siehe die FpÜ.
Mit der fehlenden Feld Ers. Btl. Nr. sind wir wieder mal beim Erbsenzählen. Oma wird sich das Schreiben der wiederholten 183 gespart haben. Im Übrigen hatte die 62. VGD keine F.E.Btl.
Deine Bedenken nehme ich zur Kenntnisse, halte sie aber in Anbetracht der Sachlage nicht für gravierend,
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Thor: 04.10.2013 17:50.
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04.10.2013 17:48 |
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chris2708
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Themenstarter
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Guten Abend zusammen,
lang ist's her
ich habe in der langen Zwischenzeit Rückmeldungen vom DRK, Kirchlichen Suchdienst und Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge erhalten. Leider alles ohne neue Erkenntnisse.
Nach über einem Jahr, ich hatte damit gar nicht mehr gerechnet, kam heute ein Brief vom WASt. Aber auch die haben keine leider Erkentnisse über seinen Verbleib
Ich hab mal die beiden Seiten vom WASt eingescannt und wollte die nochmal hier zur Verfügung stellen. Vielleicht kann ja jemand hier mit den vorhandenen Angaben die Puzzleteile zusamenbringen.
Anderenfalls bin ich hier am Ende meiner Suche angkommen.
Vielen Dank an alle und beste Grüße
Chris
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31.01.2015 21:58 |
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many
Tripel-As
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[quote]Original von chris2708
Guten Abend zusammen,
lang ist's her
ich habe in der langen Zwischenzeit Rückmeldungen vom DRK, Kirchlichen Suchdienst und Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge erhalten. Leider alles ohne neue Erkenntnisse.
Hallo Chris
Stelle doch die anderen Schreiben auch hier ein, evtl. Können andere doch etwas daraus lesen.
__________________ Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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01.02.2015 13:29 |
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UHF51
Eroberer
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Moin,
beim Volksbund ist ein Heinrich Wilhelm Kotainy (*26.12.1910!) gelistet, ohne weitere Angaben
MfG Uwe
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01.02.2015 13:44 |
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