 Opa vermisst in den Besciden Jan 1945 |
schocki
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Dabei seit: 05.03.2014
Beiträge: 4
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| Opa vermisst in den Besciden Jan 1945 |
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Hallo an alle
Bin neu im Forum und auf der Suche nach Infos über die Gegend und den Zeitraum, in dem mein Opa Heinz Schimpke vermisst ist.
Mein Großvater wird seit 20.01.1945 als vermisst gemeldet. Bis heute konnte ich über Kriegsgräberfürsorge, Suchdienste, DRK u.ä. leider nichts in Erfahrung bringen.
Nun möchte ich wenigstens die letzten Tage etwas beleuchten.
Ich weiß, das er im 2. Kp.Gren.Rgt.473 war.
Als Info habe ich noch, das er in dieser Zeit in folgender Div. gelistet war:
Kampfgruppe 253. Inf.Div. -> XI. AK -> 1. Pz.Armee -> HGr. "A" -> Beskiden
1945:
Jan. -> XI. AK -> 1.Pz.Armee -> HGr. "A" -> Beskiden
Febr./März -> LIX. AK -> 1. Pz.Armee -> HGr. "Mitte" -> Oberschlesien.
Seine FPN war 36217b.
Ich würde mich riesig freuen, wenn hier jemand nähere Infos für mich hätte über Kämpfe in der Gegend in dem Zeitraum.
Wie könnte ich noch genauere Angaben über Kompanie, Truppe, Einheit herausbekommen? Von der Wast habe ich nur obiges erfahren.
Vielen Dank und viele Grüße
Schocki
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05.03.2014 20:13 |
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Alexander 
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Hallo Schocki,
herzlich Willkommen im Forum!
Gerne helfen wir dir bei der Suche nach deinem Großvater.
Du schreibst dass bei den verschiedenen Anlaufstellen hinsichtlich des Schicksals deine Großvater nichts in Erfahrung bringen konntest. Ich gehe einmal davon aus dass du hierbei gezielt auf den Verbleib abzielst, du aber trotzdem Auskunft von den genannten Stellen zur Militärzeit deines Großvaters erhalten hast. Stimmt dass so?
In der Vergangenheit hat sich immer wieder gezeigt, dass es hilfreich ist, die Antwortschreiben der Suchdienste und Archive hier einzustellen. Entsprechend empfehle ich dir dies auch so zu handhaben, damit wir sehen können welche Auskünfte du bereits erhalten hast und wo evtl. weitere Ansatzpunkte vorhanden sind.
Bevor du die Schreiben hier im Forum hochlädst, möchte ich dich aber bitten, deine Adresse, sowie den Namen und die Unterschrift der zuständigen Sachbearbeiter zu schwärzen.
Beste Grüße,
Alex
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***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist***
Alexander Wassiljewitsch Suworow
Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division
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07.03.2014 13:21 |
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Herbert
Eroberer
Dabei seit: 11.11.2007
Beiträge: 72
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Hallo Schocki !
Die Bitte zur Einstellung diverser Dokumente von Alexander möchte ich auch unterstützen !
Zum Vermisstenzeitpunkt war der Opa also in der 253. ID. Dazu einige kleine Anmerkungen zu Deinen Angaben:
Noch am 21. Januar wurde die 253.ID als Kampfgruppe (= auf Grund hoher Verluste sehr geschwächte Division )in Unterstellung beim Div-Stab zbV 608 geführt.
Die 253.ID war in der weiteren Zeit nicht dem XI.AK sondern dem XI.SS-AK bei der 1. Panzerarmee = Armeegruppe Heinrici ( HGr A ) unterstellt. Diese richtige Bezeichnung kann bei weiterer Recherche sehr wichtig werden!
Das XI.AK und das XI.SS-AK sind zwei unterschiedliche Armeekorps. Dabei solltest Du der Bezeichnung XI.SS-Korps keine größere Bedeutung zumessen oder sogar erschrecken. Das XI. SS-AK war ein Armeekorps wie jedes andere auch...
Der Buchstabe "B" bei der FPN 36217 weist auf die 1.Kompanie des GR 473 hin. Woher stammt Deine Angabe 2. Kp ?
Eventuell auch noch wichtig: Ab dem 25.Januar 1945 ist die HGr A in HGr Mitte umbenannt worden.
Zum Weg der Division: Sie befand sich nach dem russischen Großangriff und Einbruch bei Jaslo (15.1.) auf einem mehr oder minder geordneten Rückzug mit entsprechenden Kämpfen aus dem Raum südlich Neu-Sandez durch die westlichen Beskiden entlang des Dunajec auf Neumarkt (ca. am 20.1.).
Wegen der z.T chaotischen Verhältnisse mit Wechsel der Unterstellungen und da es so gut wie keine Unterlagen in den Archiven oder detaillierte Hinweise in der Literatur über diese Zeit gibt, wird es schwierig werden, Genaueres über eine so "kleine" Einheit wie die 1. oder auch 2. Kompanie herauszufinden. Aber vielleicht entdecken wir ja noch etwas (evtl auch in den von Dir eingestellten Dokumenten)!?
Gruß Herbert
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07.03.2014 15:22 |
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Herbert
Eroberer
Dabei seit: 11.11.2007
Beiträge: 72
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Hallo,
ja, mit dem Buchstaben "C" ist es dann die 2.Kompanie ! Da die weitere Recherche auf Divisions-/Regimentsebene erfolgen sollte, ist die Kompanienummer aber eh erst einmal zweitrangig.
Auch mit dem Vermisstendatum = letzte eigene Meldung wirst Du sehr wahrscheinlich richtig liegen, jedoch könnte es auch einige Tage später sein.
Sind die Angaben aus dem Netz bekannt ?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...ionen/253ID.htm
http://253-infanterie-division.jimdo.com/
Im ersten Link finden sich unter Punkt 4 einige Literatur-Tipps und im zweiten Link wird für den 20.1.1943 "kleinere Rückzugskämpfe im Raum Zborov und Bardejov" genannt. Leider ist nicht die Quelle angegeben, woher diese Angaben stammen. Für mich liegen die Orte eigentlich zu weit östlich für das angegebene Datum (20.1). Nach einem Blick auf die Karte aus dem Buch von V.Ahlfen "Kampf um Oberschlesien" muß ich jedoch zugeben, daß dies dennoch möglich ist...
Ich werde in den nächsten Tagen versuchen, Genaueres aus Archiv-Dokumenten - wenn vorhanden - und anhand der Nachbar-Divisionen für die Zeit um den 20.1. für die 253.ID zu ermitteln.
Gruß Herbert
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07.03.2014 23:08 |
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schocki
Ist neu hier
Dabei seit: 05.03.2014
Beiträge: 4
Themenstarter 
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Hallo Herbert
Ganz toll, was Ihr hier alles in kurzer Zeit wisst, herausfindet und antwortet.
Vielen Dank dafür!
Ich würde mich rießig freuen, wenn Du wirklich noch näheres herausfindest.
Ich hab von Armee und Truppenaufstellung und dergleichen mehr überhaupt keinen Plan.
Viele Grüße
Schocki
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08.03.2014 15:06 |
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Herbert
Eroberer
Dabei seit: 11.11.2007
Beiträge: 72
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Hallo Schocki !
Nachdem ich nun einige Bücher befragt und auch in den mir – für diesen Fall - leider nur wenig vorliegenden Archiv-Dokumenten gesucht habe, muß ich meine obige „optimistische“ Angabe revidieren, die 253. ID habe sich am 20.1.1945 im Raum Neumarkt befunden.
Nach dem Fall Jaslos (17.1.) und der Bewilligung des Rückzugs begannen die Absetzbewegungen auf dem linken (nördlichen) Flügel der Armeegruppe Heinrici (1.PzArmee) am 17.1. Dabei wurde beschleunigt das Kdo des XI.Armeekorps am 18.1. nach Krakau verlegt und auch der rechte Nachbar (=100.JgDiv) der 253.ID wurde eilig aus der Front gezogen, um in Oberschlesien eingesetzt zu werden.
Die 253. ID bildete in dieser Zeit bei den Rückzugsbewegungen in Unterstellung zum und für den nördlichen Bereich des XXXXIX. (röm.49.) Gebirgskorps die Nachhut in Linie Presov - Bardejow - Zborov.
Sie war dabei (lt Gretschko „Über die Karpaten“) am 18.1. ab 17:00 Uhr russ. Angriffen ostwärts Bardejow (=Bartfeld) - Zborov ausgesetzt. Auch mit den Ausführungen in Hinze „Letztes Aufgebot“, sowie in v.Ahlfen „Kampf um Oberschlesien“ als auch in der Div.Geschichte der 100.JgDiv von Neidhardt „ Mit Tanne und Eichenlaub“ ist dieses Datum kompatibel. Diese Angriffe werden zudem in den „Geh. Tagesberichten“ von Mehner vom 20.1. als starkes Nachfolgen des Gegners bezeichnet, bei dem schwächere Angriffe westlich Bardejow und westlich Presov abgewiesen worden sind und 2 Panzer abgeschossen werden konnten. Ansonsten seien die Absetzbewegungen der 1.Pzarmee ohne Störungen verlaufen.
Leider liegen mir keine weiteren Angaben zum GR 473 oder sogar zur Kompanie Deines Opas vor… aber mit großer Wahrscheinlichkeit dürfte er bei diesen Rückzugs-/Nachhutgefechten vermisst worden sein.
Gruß Herbert
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09.03.2014 19:19 |
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_Patrick
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 48
Herkunft: Wohnort Klosterneuburg, Herkunftsort Südburgenland
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Ein Hallo in die Runde,
Als "Autor" der Internetseite der 253.ID ein paar erste Zugaben von mir.
Die Info "Es folgten zwischen 19.-21.01.1945 kleinere Rückzugskämpfe im Raum Zborov und Bardejov." und westlich davon stimmt schon. Die Quellen sind ganz unten auf der Seite aufgelistet und in diesem Fall stammen sie von einem Heimatforscher aus Muszyna der in den Archiven der Umgebung gebraben hat.
Anbei der Ausschnitt der deutschen Heereskarte zum Vermisstenzeitpunkt 20.1.1945. Hier ist die HKL passend zu den bekannten Ortsangaben ein paar Kilometer westlich der Linie Zborov und Bardejov (Bartfeld) zu finden.
Auf dem zweiten Anhang findest du den Weg der 253.ID Anfang 1945. Rechts unten im Eck das Gebiet und der Zeitraum der gefragt ist.
Leider gibt es für den gefragten Zeitraum kein Kriegstagebuch, das Kriegstagebuch des übergeordneten Armeekorps fehlt leider noch in meiner Sammlung.
Und wie am Beginn der Seite steht ist sie noch im Aufbau und ich bin froh über jegliche Art von Daten und Informationen. Also Schocki und Herbert, falls ihr weitere Infos habt, oder auch Fotos, Dokumente etc. würde ich mich freuen wenn ihr mir von diesen Kopien zu Forschungszwecken zur verfügung stellen könnt.
Gruß,
Patrick
__________________
[URL=http://im-gedenken.jimdo.com/]Im Gedenken-Vermissten- & Gefallenenverzeichniss Rotenturm[/URL]
[URL=http://253-infanterie-division.jimdo.com/]253.Infanterie-Division[/URL
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10.03.2014 10:32 |
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schocki
Ist neu hier
Dabei seit: 05.03.2014
Beiträge: 4
Themenstarter
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Hallo Herbert, Hallo Patrick
Vielen herzlichen Dank für Eure Beiträge.
Ich bin ja schon begeistert, was Ihr hier so alles wisst.
Auch wenn es meine ultimate Frage nicht löst, aber damit hab ich eh nicht gerechnet. Wer weiß ob das jemals zu lösen ist nach der langen Zeit.
Patrick von meiner Seite kann ich leider keine Dokumente o.ä. bieten, auch wenn ich gern helfen würde.
Viele Grüße
Mario
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12.03.2014 19:54 |
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